Corona-virus - Bør man selge fond eller aksje?

[PgUp]

Zeph skrev (8 minutter siden):

Mange nemner finanskrisa i desse dagar, men ein forskjell frå då er at dette skjer veldig fort. Eg kunne sikkert funne noko sjølv, men er på mobil og det er så knotete. 

Korleis er denne nedturen samanlikna med andre fall på over 15-20% mtp. varighet og vidare utvikling? 

Finanskrisen var vel mer fundamentalt problem med økonomien. Dette derimot er et virus. Jeg tror ikke nedgangen kommer til å være like stor og vare like lenge. 

[DukeRichelieu]

Vi ser jo alt reelle virkninger av dette viruset. Jeg var nylig på ferie på et tomt hotell. Forretningsreiser blir avlyst. Så jeg vil si at problemene nå så absolutt er fundamentale. Om oljeprisen blir vedvarende lav vil dette også være negativt for Norge AS.

Det virker som roten til de fleste kriser og slutten av høykonjunkturer alltid er den samme: lave renter som fører til høy gjeld, lånefinansierte investeringer, oppblåste verdier, en evig tro på at ting er annerledes denne gangen og ikke minst dårlige investeringer.

Som nevnt før er denne nedturen unik i at vi faller så raskt uten noen nevneverdige korreksjoner. Men om vi ser tilbake til aksjemarkedenes start, så er ikke dette noe som ikke har skjedd før. 

20% ned er så vidt jeg vet definisjonen på et 'bear' marked. Vi er der nå. Nesten. 

EDIT: Gidder ikke kjøre noen oppdaterte analyser nå. Er litt busy. Men tror jeg viste tidligere at sist gang vi falt så mye, så raskt, på én uke, var ved toppen i 2000. Men det var vel på slutten av uken før forrige uke. Den gangen var det starten på et 'bear' marked.

Endret 9. mars 2020 av DukeRichelieu

[Zeph]

PgUp skrev (14 minutter siden):

Finanskrisen var vel mer fundamentalt problem med økonomien. Dette derimot er et virus. Jeg tror ikke nedgangen kommer til å være like stor og vare like lenge. 

Det er på ingen måte kun viruset som står bak denne utviklinga her. Viruset kan godt ha fungert som katalysatorar for ein større korreksjon som har vore på vei ei stund.

[PgUp]

Zeph skrev (1 minutt siden):

Det er på ingen måte kun viruset som står bak denne utviklinga her. Viruset kan godt ha fungert som katalysatorar for ein større korreksjon som har vore på vei ei stund.

Ikke? Hva er det da? Olja sank pga forhandlinger knytta til viruset.

[ScandiFlick]

PgUp skrev (3 timer siden):

Nei, men jeg tror ikke på at jeg greier å finne bunnen uansett. Så like greit å investere nå enn senere. 

Det er riktig filosofi å ha, det er aldri oppnåelig å ta topp/bunn, men man må klare å indetifisere oppgang/nedgang tendenser. Pr dags dato er vi i en nedgang, og jeg ville hold meg unna til man kan identifisere en oppgang.. Altså ett klart signal på at ting vil snu, f. Eks man får kontroll på corona... 

[Zeph]

Indeksar er snart 20% ned, men framleis har ikkje viruset tatt av i verdas største økonomi: USA. Me har sett kva som kan skje i bla. Kina og Italia. Om viruset får herje ei stund i USA så kan dette bli ein kjempedupp.

Spania har òg ei sterk auke dei siste dagane.

Det er sjølvsagt oppnåeleg å treffe topp og botn, men litt flaks må ein ha. Det betyr ikkje at det er bortkasta å handle om ein ikkje treff ytterpunkta. Om ein investering går ned 40% og du sel etter den har gått 5% ned og kjøper når den er gått 5% opp så har du framleis tatt vare på store delar av verdiane. Det er ikkje akkurat så vanskeleg å sjå at tendensen har vore nedover i det siste, men så er òg dette ganske ekstraordinært og har potensiale til å bli den største nedturen på 11 år.

Ein strategi er å kjøpe når det går ned, kjøpe meir når det går lengre ned og fortsetje sånn. På eit punkt må det snu, og då har du fordelt investeringane. Noko treff botn, noko før og noko etter.

[kremt]

1 hour ago, PgUp said:

Finanskrisen var vel mer fundamentalt problem med økonomien. Dette derimot er et virus. Jeg tror ikke nedgangen kommer til å være like stor og vare like lenge. 

La meg si det sånn: Markedet priser inn et kutt fra FED på neste møte 17-18 mars på 0.75 prosentpoeng til over 80 % sjanse. Det sier hvor alvorlig dette er. Nå er FED på 1.00-1.25 % etter et krisekutt på 0.5 prosentpoeng. Da ser du hvor lavt de er etter neste kutt, og hvor lite de har å gå på etter det. Det er til og med ikke så veldig liten sjanse for negativ rente, avhengig av hvor dypt dette går.

[Razamanaz]

Zeph skrev (14 minutter siden):

Indeksar er snart 20% ned, men framleis har ikkje viruset tatt av i verdas største økonomi: USA. Me har sett kva som kan skje i bla. Kina og Italia. Om viruset får herje ei stund i USA så kan dette bli ein kjempedupp.

Spania har òg ei sterk auke dei siste dagane.

Det er sjølvsagt oppnåeleg å treffe topp og botn, men litt flaks må ein ha. Det betyr ikkje at det er bortkasta å handle om ein ikkje treff ytterpunkta. Om ein investering går ned 40% og du sel etter den har gått 5% ned og kjøper når den er gått 5% opp så har du framleis tatt vare på store delar av verdiane. Det er ikkje akkurat så vanskeleg å sjå at tendensen har vore nedover i det siste, men så er òg dette ganske ekstraordinært og har potensiale til å bli den største nedturen på 11 år.

Ein strategi er å kjøpe når det går ned, kjøpe meir når det går lengre ned og fortsetje sånn. På eit punkt må det snu, og då har du fordelt investeringane. Noko treff botn, noko før og noko etter.

Snart ned 20% skriver du. Hvordan regner man forresten hvor mye indeks er ned? er det fra et offiselt tall/avslutninga av børsdag? S&Ps topp var på 3386 så nå er den ned over 23%. DAX er ned nesten 30% fra sin topp. 

[Marcus Halberstram]

Razamanaz skrev (53 minutter siden):

Hvordan regner man forresten hvor mye indeks er ned?

S&P 500 avsluttet på 2746.56 i kveld, og toppnoteringen var 3393.52 for noen uker tilbake. (1-(2746.6/3393.52))*100% = 19%

Tallet du kom frem til (23%), er hvor mye indeksen må stige fra dagens sluttkurs for å komme tilbake til all time high.

Endret 9. mars 2020 av Marcus Halberstram
Utdypning

[AK47]

PgUp skrev (2 timer siden):

Ikke? Hva er det da? Olja sank pga forhandlinger knytta til viruset.

Ja, faktisk hadde det en sammenheng. Opec ønsket å kutte oljeproduksjonen på grunn av hva de mener er  mindre etterspørsel som følge av viruset. Russland (som da blir Opec+) ønsket å avvente og se, og med det svarte altså Opec med å dumpe prisene for å demonstrere sin makt.

Endret 9. mars 2020 av AK47

[PunktumFinale]

1 hour ago, kremt said:

La meg si det sånn: Markedet priser inn et kutt fra FED på neste møte 17-18 mars på 0.75 prosentpoeng til over 80 % sjanse. Det sier hvor alvorlig dette er. Nå er FED på 1.00-1.25 % etter et krisekutt på 0.5 prosentpoeng. Da ser du hvor lavt de er etter neste kutt, og hvor lite de har å gå på etter det. Det er til og med ikke så veldig liten sjanse for negativ rente, avhengig av hvor dypt dette går.

Slapp av, det er derfor kvantitative lettelser ble oppfunnet. Og kompisen min Donnie kommer til å trykke hard på det. For ikke å glemme fiskale virkemidler som POTUS rår over. Han kommer til å gjøre ALT for å sikre gjenvalg og en dårlig økonomi er det eneste som kan ødelegge for han.

 

Både viruseffekten og oljeeffekten er temporær i sin natur. En vaksine kommer selvfølgelig, Ingen av de store oljeprodusentene klarer å være lønnsom på 35 dollar eller mindre. Så det er et chicken game mellom 2 machomen. Kjære diskusjon.no, bortsett fra at flere blir smittet og dør av corona er det andre ting som kan tanke aksjemarkedet de neste 2 månedene? Hvis svaret er nei ville jeg vurdert å kjøpe litt og litt nå.

Bare I dag ble italia offisielt stengt ned, myndighetspersoner i USA har fått påvist corona, en krig i oljemarkedet ble startet, Kim skjøt opp raketter igjen. Men det mest negative er at ingen vet hvordan corona kommer til å utvikle seg fremover, og det er det som virkelig drar i gang frykten. Så jeg vet ikke hva mer som kan komme nå for å toppe dette. Jeg er redd dette er bunnen og at jeg må begynne kjøpe nå. Tanker fra noen som ikke eier calls/puts?

[kremt]

Spørs om den "offisielle" QE4 begynner nå. Skal følge godt med på disse tallene fremover.

[henrikwl]

Marcus Halberstram skrev (8 timer siden):

S&P 500 avsluttet på 2746.56 i kveld, og toppnoteringen var 3393.52 for noen uker tilbake. (1-(2746.6/3393.52))*100% = 19%

Tallet du kom frem til (23%), er hvor mye indeksen må stige fra dagens sluttkurs for å komme tilbake til all time high.

Det er overraskende mange som ikke tenker over denne forskjellen. 

Hvis en aksje faller 50%, så må den etterpå stige 100% for å komme tilbake til der den var. Prosenter er festlige. 

[DukeRichelieu]

Throwaway1 skrev (11 timer siden):

Både viruseffekten og oljeeffekten er temporær i sin natur.

Det kan sies om det meste her i verden over en lang nok tidshorisont.

Sist gang oljeprisen kollapset sa mange akkurat det samme som du sier nå, men oljeprisen stabiliserte seg omtrent på halvparten av nivåene fra før det falt.

Vi er nå ned 19,42 % fra topp til bunn i løpet av 18 kalenderdager

Den eneste gangen vi har vært i nærheten sist i løpet av de siste 9 årene var når handelskrigen eskalerte mellom USA og Kina høsten 2018. Den gang ned - 20,21 % over 96 kalenderdager. Nåværende korreksjon/krakk har derfor vært omtrent 5 ganger raskere. 

Det var også en korreksjon ned på -19,63 % i midten av 2011. 

20 % ned er tydeligvis et viktig tall mange følger med på. Om det nå ikke skulle holde, så tenker jeg det fortsatt er mye nedside igjen i markedene.

[Zeph]

Sidan eg solgte så kan eg jo skrive litt om planane mine.

Eg hadde 100% i DNB Global Indeks A og la inn salgsordre i 12-tida den 25. pga. utviklinga i Kina og at det var byrja spre seg til andre land.

Her er ein tabell med litt tal. Kolonne 3 viser endring i prosent sidan toppen. Kolonne 4 viser endring i prosent sidan dagen før. Kolonne 5 viser endring sidan kursen eg solgte på. Dei to siste viser kor mange kroner og prosent kursen må opp før det er på nivået eg solgte på. Eg har óg med utviklinga på S&P 500, som ofte utviklar seg mykje likt som mitt fond. Litt ulikt er det sidan S&P 500 har dei 500 største selskapa i USA og DNB Global Indeks A har aksjar over heile verda. Men sidan DNB Global Indeks A har 63.90% i USA og størst vekting i mange av dei same selskapa som S&P 500 så er det sjølvsagt mykje lik utvikling.

Her ser ein óg eksempel på at kursen i prosent må stige meir enn den har gått ned for å nå samme nivå.

Planen er å kjøpe inn igjen i det same fondet. Det beste er sjølvsagt å kjøpe alt på botn, men den er vanskeleg å spå, så alternativet blir nok å kjøpe litt og litt. Her er ein graf frå ei heilt anna tid, men det illustrerer korleis det kan utvikle seg. Tidsaspektet er sjølvsagt óg høgst usikkert. Om det er 1 år, 3 år, 5 år eller 8 år veit ingen. Det finnes sjølvsagt statistikk frå tidlegare fall, men det er ingen fasit for dagens situasjon. Det er mange indikasjonar på at dette viruset blir eit større problem enn tidlegare virus i nyare tid. Det har óg gått veldig fort nedover i dette tilfellet.

Raud pil er eit eksempel på kvifor det er lurt å spre investeringane ut i tid. Om eg kjøper 100% på det tidspunktet så er det ikkje så langt frå toppen før det gjekk nedover. Idealet er grøn pil om ein vil ta sjansen på det. Kjøper ein på alle pilene så vil snittet bli akseptabelt.

Eg trur framleis coronasituasjonen er høgst usikker, spesielt sidan USA, der 63.90% av aksjane i fondet er registrert, framleis ikkje har fått like stor spredning som enkelte andre land. Så langt følgjer USA sin logaritmiske kurve: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Om det fortsetter sånn kan det bli tilstandar som ein ser i Italia, der dei enten vurderer eller allereie har innført aldersgrenser for behandling og heile landet er i karantene. Her er ein graf som viser kor godt utviklinga matcher mellom forskjellige land:

Min teori er difor at me ikkje har sett botn på denne situasjonen endå. Gårsdagens fall var mykje grad grunna oljeprisen og den hentar seg litt inn igjen, men kan bli liggande lågare framover. Det går litt opp igjen i dag, men det er gjerne berre ein kortvarig respons etter gårsdagen. Eg trur me er under 20% innan fredag. Eg trur óg at oppturen vil gå over lang tid, så eg er ikkje så veldig bekymra for å bomme med timing på innkjøp.

[Delvis]

Bred oppgang i USA og hele verden er siste nytt. Får ta en vurdering om å selge i morgen da.
Men de fleste skriftlærde jeg har hørt på, er lite bekymret og tror det går over.

Ps. Hermansrud er gjest på FaTV kl 15.30. Det er en fyr verd å høre litt på.

Endret 10. mars 2020 av Delvis

[torbjornen]

Zeph skrev (3 timer siden):

Eg trur óg at oppturen vil gå over lang tid, så eg er ikkje så veldig bekymra for å bomme med timing på innkjøp.

Det gjaldt også etter finanskrisa, då ein brukte uttrykket "climbing on a wall of worry". Det tok mykje lenger tid å komme opp att på nivå med 2007 enn den tida sjølve fallet tok.

Så her meiner eg at du har ein god strategi.

Endret 10. mars 2020 av torbjornen

[bo1e]

Endret 10. mars 2020 av bo1e
lenke til tweeten på twitter

[Zamiazm]

Hvorfor går prisene opp igjen i dag? er det noe spesielt som skjedde idag?

[PgUp]

Oljeprisen gikk opp. Ellers er vel slike svingninger vanlige i disse tider.