Økonomien under ulike presidenter

[debattklovn]

Amerikansk økonomi påvirker vår økonomi mye, så bra at amerikansk økonomi går så det suser under Trump. 

[ism_InnleggNO]

7 minutes ago, debattklovn said:

Amerikansk økonomi påvirker vår økonomi mye, så bra at amerikansk økonomi går så det suser under Trump. 

Det gjør den jo heller ikke. Den økonomiske snuoperasjonen og påfølgende oppturen som Obama fikk til har flatet ut under Trump. Det er også tegn som tyder på at økonomien er på vei mot en ny resesjon.

Endret 18. februar 2020 av ism_InnleggNO

[0laf]

ism_InnleggNO skrev (7 minutter siden):

Det gjør den jo heller ikke. Den økonomiske snuoperasjonen og påfølgende oppturen som Obama fikk til har flatet ut under Trump. Det er også tegn som tyder på at økonomien er på vei mot en ny resesjon.

Dow Jones satte ny rekord en uke etter Trump ble president, å har bare fortsatt oppover siden.
Det er ingenting som har flatet ut, arbeidsledigheten er rekordlav, og økonomien har nesten aldri vært bedre.

[debattklovn]

7 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Det gjør den jo heller ikke. Den økonomiske snuoperasjonen og påfølgende oppturen som Obama fikk til har flatet ut under Trump. Det er også tegn som tyder på at økonomien er på vei mot en ny resesjon.

Selvfølgelig gjør den det.  Amerikanske børser har slått nye rekorder gang på gang under Trump. At økonomien er på vei til ny resesjon er spekulasjon og er ingen forunt å vite. Så det er eneste vi vet er at økonomien er nær rekordssterk under denne presidenten. 

[Tåkefyrste]

Alt positivt med USA henger igjen etter Obama, og alt negativt er Trump sin feil. Cherrypicking på sitt beste.

[ism_InnleggNO]

22 minutes ago, 0laf said:

Dow Jones satte ny rekord en uke etter Trump ble president, å har bare fortsatt oppover siden.
Det er ingenting som har flatet ut, arbeidsledigheten er rekordlav, og økonomien har nesten aldri vært bedre.

Det kan du få lov å tro på så mye du vil, men alle data sier noe annet.

[ism_InnleggNO]

21 minutes ago, debattklovn said:

Selvfølgelig gjør den det.  Amerikanske børser har slått nye rekorder gang på gang under Trump. At økonomien er på vei til ny resesjon er spekulasjon og er ingen forunt å vite. Så det er eneste vi vet er at økonomien er nær rekordssterk under denne presidenten. 

Trump overtok en økonomi som var sterk og solid og økonomien hadde nok vært enda bedre om han ikke hadde gjort noe. Børsene har gått som en jojo etter at Trump tok over og han har strengt tatt ikke gjort annet enn å lånefinansiere veksten som har vært under ham. Det er ikke holdbart på verken lang eller kort sikt og er en av grunnene til at folk med rette er redde for en ny resesjon.

[debattklovn]

2 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Det kan du få lov å tro på så mye du vil, men alle data sier noe annet.

Det er riktig at Dow satte ny rekord en uke etter Trump ble valgt. 
https://www.theguardian.com/business/2016/nov/10/why-has-dow-jones-hit-a-record-high-following-trumps-victory
De satte også så nylig som 6 dager siden ny rekord. 
https://www.barrons.com/articles/dow-jones-industrial-average-hits-a-record-high-finally-51581549834

Hvis du slutter å lese utelukkende fake news så kanskje du får med deg litt om virkeligheten også. 

[0laf]

ism_InnleggNO skrev (21 minutter siden):

Det kan du få lov å tro på så mye du vil, men alle data sier noe annet.

Hvilke "data" er dette?

Det bør være trivielt å finne en graf over arbeidsledighet og Dow Jones, jeg kan gjøre det for deg



Arbeidsledigheten i USA har ikke vært lavere siden 1969, den har falt dramatisk etter at Trump ble president.



Det er riktig at økonomien gikk bra under Obama, men den har gått akkurat like bra under Trump, og det er ingen tegn på at økonomien har "gått som en jo-jo", eller at USA er på vei inn i resesjon.

USAs gjeld begynte å øke dramatisk i 2008-2009, under finanskrisen, samme året som Obama ble president, og har økt forholdsvis jevnt siden.

Endret 18. februar 2020 av 0laf

[ism_InnleggNO]

14 minutes ago, debattklovn said:

Det er riktig at Dow satte ny rekord en uke etter Trump ble valgt. 
https://www.theguardian.com/business/2016/nov/10/why-has-dow-jones-hit-a-record-high-following-trumps-victory
De satte også så nylig som 6 dager siden ny rekord. 
https://www.barrons.com/articles/dow-jones-industrial-average-hits-a-record-high-finally-51581549834

Hvis du slutter å lese utelukkende fake news så kanskje du får med deg litt om virkeligheten også. 

Nå er det den amerikanske økonomien det er snakk om, ikke børsnoteringer… ?‍♀️

[0laf]

ism_InnleggNO skrev (Akkurat nå):

Nå er det den amerikanske økonomien det er snakk om, ikke børsnoteringer… ?‍♀️

Nei, det var snakk om Dow Jones, som jeg nevnte spesifikt i mitt innlegg, men som du ikke trodde på.

Årsaken til at jeg nevnte Dow Jones, var åpenbart fordi den er en av de beste indikatorene på hvordan amerikansk økonomi går.

[ism_InnleggNO]

13 minutes ago, 0laf said:

Nei, det var snakk om Dow Jones, som jeg nevnte spesifikt i mitt innlegg, men som du ikke trodde på.

Årsaken til at jeg nevnte Dow Jones, var åpenbart fordi den er en av de beste indikatorene på hvordan amerikansk økonomi går.

Du snakket nok om mer enn det… ?

Quote

Det er ingenting som har flatet ut, arbeidsledigheten er rekordlav, og økonomien har nesten aldri vært bedre.

 

Det er en indikator. Ikke en spesielt god en om en ønsker å skjønne hva som skjer, men selvsagt fin om man ønsker å skryte på seg økonomiske seire slik Trump desperat prøver å gjøre…

Virkeligheten er litt mer sammensatt.

Endret 18. februar 2020 av ism_InnleggNO

[Tåkefyrste]

32 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Det kan du få lov å tro på så mye du vil, men alle data sier noe annet.

Hvilken data er det? Fra Vox eller kanskje en artikkel i klassekampen? ?

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, Tåkefyrste said:

https://www.thebalance.com/how-is-the-economy-doing-3306046

https://mediabiasfactcheck.com/the-balance/

Ja den viser at Trump ikke har klart å ødelegge økonomien på sine tre år. Det er en fortsettelse og utflating av økningen som skjedde under Obama.

Arbeidsledigheten har gått noe ned, men denne trenden har flatet ut enormt under Trump. Noe som er selvsagt siden den allerede var ganske lav da han tok over.

GDP hadde en moderat økning på 2.1%. Trump lovet over 4%. Økningen i GDP under Obama var på over 5%.

Produksjon av "durable goods" er dårlig.

Quote

To be considered a durable good, the equipment must last at least three years. They are expensive, so businesses put off buying them until they really need them. As a result, they are a great indicator of economic health. Businesses only buy them when they feel confident about the future.

Eller er økonomien generelt sett god, men dette er som sagt en følge av langsiktig arbeid fra Obama.

[debattklovn]

4 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Eller er økonomien generelt sett god, men dette er som sagt en følge av langsiktig arbeid fra Obama.

?

[Noxhaven]

Tåkefyrste skrev (42 minutter siden):

https://www.thebalance.com/how-is-the-economy-doing-3306046

https://mediabiasfactcheck.com/the-balance/

-Overall, we rate The Balance Least Biased based on minimal use of loaded language and balanced reporting of financial news.
We also rate them High for factual reporting due to excellent sourcing and a clean fact check record.

[jallajall]

 

The Obama recovery of the last seven years remains the worst in postwar American history. Average gross domestic product (GDP) growth since the bottom of the recession in 2009 was barely above 2.1% per year. The average since 1949 is well above 4% per year during the previous 10 expansions.
https://www.forbes.com/sites/rexsinquefield/2016/11/29/obama-and-the-dems-dismal-recovery/#5c75313ecb0e

Yes, this is the slowest U.S. recovery since WWII.
"In terms of the average pace of GDP growth, this is the slowest expansion on record," says Lakshman Achuthan, co-founder of the Economic Cycle Research Institute.
https://money.cnn.com/2016/10/05/news/economy/us-recovery-slowest-since-wwii/index.html

Economists agree: Trump, not Obama, gets credit for economy
https://thehill.com/opinion/finance/368904-economists-agree-trump-not-obama-gets-credit-for-economy

Et par andre viktige ting å huske på.
Optimismen er generelt bedre nå enn under Obama.

Selv om arbeidslediheten gikk ned under Obama, men det som sjelden nevnes er at det var enormt mange som forsvant fra arbeidsstokken. Gallup kalte det for The Big Lie. For eksempel så sank den kvinnelige arbeidsstokken fra 59,4% til 56,7%. En mnd var den nede i 56,4%, den laveste siden 1977. Kanskje de rett og slett ga opp å finne seg jobb under Obama.

Det er også en forskjell i hvor jobbene og verdiskapningene finner sted under Trump vs Obama, eksemplevis offentlig vs privat sektor.
Obama regulerte, Trump deregulerer. Mens Obama sa at manufacturing jobs “are just not going to come back," så de samme jobbene en 399% boost under Trumps første 26 måneder.

That said, litt mer sånn konkret - hvilke konkrete tiltak og stimuli fra Obama administrasjonen er det folket mener vi fortsatt ser bærer frukter i dag? (sier ikke at det ikke er noen)

Endret 18. februar 2020 av jallajall

[Tåkefyrste]

4 hours ago, Noxhaven said:

-Overall, we rate The Balance Least Biased based on minimal use of loaded language and balanced reporting of financial news.
We also rate them High for factual reporting due to excellent sourcing and a clean fact check record.

Som er en positiv ting.....

[CommanderKeen]

0laf skrev (På 18.2.2020 den 16.11):

Nei, det var snakk om Dow Jones, som jeg nevnte spesifikt i mitt innlegg, men som du ikke trodde på.

Årsaken til at jeg nevnte Dow Jones, var åpenbart fordi den er en av de beste indikatorene på hvordan amerikansk økonomi går.

1. Den eneste grunnen til at Dow Jones er høy er fordi presidenten har økt statsgjelden like mye som det Obama gjorde på åtte år, og skapt en kunstig vekst i økonomien.

2. Den eneste grunnen til at du hører om Dow Jones er fordi Trump snakker om den når den er høy. Men hvorfor gjorde ikke Obama det? Fordi hans motto var «if you own the highs, you gotta own the lows». Noe sier meg at denne presidenten ikke tar selvkritikk når den er lav.

3. Dette er ikke en tråd om Trump, så klapp igjen om fetishen din for den store lederen din. 

[Camlon]

23 hours ago, CommanderKeen said:

1. Den eneste grunnen til at Dow Jones er høy er fordi presidenten har økt statsgjelden like mye som det Obama gjorde på åtte år, og skapt en kunstig vekst i økonomien.

..  så klapp igjen om fetishen din for den store lederen din. 

Og hvis du kan ingenting om et tema, så klapp igjen.

1. Under Obama så økte statsgjelden med $8.588 billioner, under Trump så kommer den til å øke med $5.088. Er det hva du kaller like mye?
https://www.thebalance.com/us-debt-by-president-by-dollar-and-percent-3306296

2. Dow Jones øker ikke på grunn av statsgjelden, men fordi federal reserve, ECB, BOJ og PBC pumper penger inn i økonomien. I grafen under kan du se en klar korrelasjon mellom USAs QE og aksjemarkedet. 
http://www.seeitmarket.com/wp-content/uploads/2015/08/quantitative-easing-qe-1-2-3-stock-market-performance-chart.jpg

Etter at Fed sluttet med QE, så startet BOJ og ECB med QE. Mye av de pengene kom inn i det amerikanske aksjemarkedet. I slutten av 2017 så sluttet de fleste sentralbanker med QE, USA started med quantitative tightening og begynte å øke renten. Da sluttet aksjemarkedet å øke.

I september 2019 så snudde fed fordi repo markedet var på vei til å kollapse, og startet i praksis QE4. Da gikk aksjeprisen rett opp. Selv nå som alt ser ut til å kollapse på grunn av viruset, så fortsetter aksjemarkedet å øke på grunn av sentralbankene.

Endret 21. februar 2020 av Camlon