Laget nullenergihus av 60-talls villa: Anbefaler alle som skal legge om til vannbåren varme å dele huset i soner

[Knut B]

Laget nullenergihus av 60-talls villa: Anbefaler alle som skal legge om til vannbåren varme å dele huset i soner

[PaulThomassen]

Det virker i artikkelen som om gulv-varme gir lavere energiforbruk enn radiatorer. Er dette tilfelle? Og si så fall, hvorfor?

[Itek]

Kan tenkes at følt temperatur blir høyere med gulvvarme.

[Bengt Who]

Gulvvarme gir mindre varme i taket. Radiatoren stråler litt men stort sett fyller den på varme fra taket og ned. Derfor vil gulvvarme spare energi, en må fylle på mye mer fra taket for å oppleve det som ok i rommet, og da blir varmetapet større.

[sumatro]

Jeg har bodd et sted det var skikkelig gulvkaldt, da trengte man 27-28 grader i rommet, om man sto på gulvet i tøfler, for å føle seg komfortabel.

Satt man med beina i sofaen, så var 25 grader ok, men man kjente det trakk kaldt fra gulvet.

I denne boligen, var det betonggulv, med linoleum, i kjelleren var det ingen oppvarming.

Så uansett hvor lenge du hadde beina på gulvet, så var ikke føttene i stand til å varme opp gulvet.

Der jeg bor nå, synes jeg 23 grader er komfortabel.

Har bodd i bolig med gulvvarme, å da syntes jeg 20-21 grader var passe.

[Simen1]

Det skal sies at følelsen av gulvvarme ikke bare avhenger av temperaturen på gulvet, men også varmeledningsevnen. Nå er ikke akkurat vegg til vegg-tepper særlig populært lengre pga allergifiendtlighet, men det har likevel klare fordeler for varmefølelse (og forsåvidt akustikk). Å gå på et flisegulv som holder 25°C kan faktisk føles kaldere enn et fluffy gulvteppe som holder 15°C.

Ikke at jeg skal snakke fram allergifiendtlige gulvtepper, men det er også merkbare forskjeller mellom parkett, laminat, vinyl, fliser, betong, tre osv. Man skal være klar over at de flatene som føles kalde i praksis gir økt energibruk. Fliser nærmest forutsetter enten vannbåren varme eller varmekabler i gulvet.

Endret 22. februar 2020 av Simen1

[CXSUB4BA]

Luft til luft varmepumpe og tøfler fungerer også fint... Og skal man absolutt legge seg ned på gulvet så har man jo saueskinnet...

Kald luft på leggene får blodårene til å trekke seg sammen og man reduserer forekomsten av åreknuter og hovne bein.....(kanskje....)

[GU6YMXDM]

Hmmmm

1. Null isolasjon

2. Tre temperaturer og sirkulasjonspumper, burde gått i serie med lav retur?

3. Alt for liten akkumulator.... her er jo mange glimrende alternativer for ingeniører?

4. Produserer alt for mye strøm om sommeren og alt for lite vinteren, er en plage for nettselskap.

5. Begrepet nullenergihus er som å pisse i buksa for å holde seg varm... heldigvis kommer nye Energimerkeordninger.

TU kunne gjerne funnet noe innovativt om tema...

[Ivar Stefferud]

Hva er poenget med 3 soner for å ha forskjellige temperaturer?? Dette fikser man jo med å ha termostat i hvert rom. Skjønner greia dersom man har radiatorer og gulvvarme som trenger forskjellige temp.

[XIFXEGLO]

Hva koster dette?

At man sparer 30.000 i året er ett tall helt uten kontekst. For å vite om dette er en god og smart løsning må man nødvendigvis vite hvor mye det koster å installere. Bruker man f.eks 1 mill på å spare 30 000 har man gjort en ganske dårlig investering.

[Dag Sverre Seljebotn]

PaulThomassen skrev (På 22.2.2020 den 16.01):

Det virker i artikkelen som om gulv-varme gir lavere energiforbruk enn radiatorer. Er dette tilfelle? Og si så fall, hvorfor?

Med varmepumpe er ikke alle grader like. Eksempelvis, kanskje en kan få COP 4 for å løfte vann til f.eks. 27 grader (dvs 1 kwh strøm gir 4 kwh varme), mens for å løfte vannet til 60 grader eller mer så blir virkningsgraden mye lavere (COP ca 2?).

Dette gjennomsyrer hele styringssystemet, spesielt er det galskap å varme vann til 70 først og så blande det ned til 27 senere f.eks.; systemer har derfor flere temperatursoner i akkumulatortanken osv.

Radiatorer har mindre overflate og krever høyere temperatur på vannet. Gulvvarme blir som en kjemperadiator. De som virkelig nerder på maks COP har visstnok også vannrør i veggen og veggvarme for å kunne senke vanntemperaturen enda en grad eller to.

Endret 23. februar 2020 av Dag Sverre Seljebotn

[jostorp]

Bruk av radiatorer vil normalt kreve en tur temperatur på 60 - 80 grader for å gi forventet varme. Da får man begrenset effekt av varmepumpe. Gulvvarme krever vel ca 25 grader, og varmepumpen gir vesentlig bedre bidrag!

[Fri diskusjon og kunnskap]

Simen1 skrev (På 22.2.2020 den 18.09):

Det skal sies at følelsen av gulvvarme ikke bare avhenger av temperaturen på gulvet, men også varmeledningsevnen. Nå er ikke akkurat vegg til vegg-tepper særlig populært lengre pga allergifiendtlighet, men det har likevel klare fordeler for varmefølelse (og forsåvidt akustikk). Å gå på et flisegulv som holder 25°C kan faktisk føles kaldere enn et fluffy gulvteppe som holder 15°C.

Ikke at jeg skal snakke fram allergifiendtlige gulvtepper, men det er også merkbare forskjeller mellom parkett, laminat, vinyl, fliser, betong, tre osv. Man skal være klar over at de flatene som føles kalde i praksis gir økt energibruk. Fliser nærmest forutsetter enten vannbåren varme eller varmekabler i gulvet.

 Ofte det er kalde yttervegger , dvs dårlig isolering eller liten evne til å magasinere varme  (gipsvegger kontra tømmervegger f.eks. ) som gir opplevelse av kalde gulv, fordi kaldluft siger ned og sklir utover gulvet.

Ellers er det sagt/funnet ut at et teppegulv kan være positivt, ved at det binder/holder fast svevestøv i forhold til et glatt gulv.

Og at slite-partikler fra f.eks. laminat ( som vel oppleves like kaldt som betong?) også kan gi lite  sunne partikler til inneluften. - Og som da svever mere rundt.

Men det forutsettes nok at man støvsuger jevnlig. ( Og da med sentralstøvsuger ! I en "innestøvsuger" ligger  "Corona"-bakterier og godgjør seg i optimale tempraturer, før det sendes ut i rommet ved neste støvsuging. Uansett filter. )

Endret 24. februar 2020 av Fri diskusjon og kunnskap

[OPV]

Hadde vært fint å få svar på spørsmålet over om hvorfor tre soner. Har hatt gulvvarme med vann i over 30 år og regulert det med termostater i hvert rom. Jeg har sløyfer til hvert rom og gjennomstrømmingen er justert for rørlengde, men alle sløyfene bruker samme varmekilde og dermed samme turtemperatur (når ventilen er åpen). Hva er fordelen med å ha flere soner som omtalt i artikkelen?

[Falsum]

Interessant artikkelserie!

Ekteparet gjør veldig mye riktig i dette huset. Man kan lure på hvor kostbart og strengt tatt "rasjonelt" dette er, så man må nok være over middels interessert i å klare benchmarken "nullenergi" for å sette i gang med dette. Likevel kult at de gjør som de lærer og får førstehånds erfaring med prosessen og ulike prioriteringer underveis. Skulle ønske det var meg, si!

En mer rasjonell målsetning for de fleste vil nok være "nær nullenergi", med f.eks. 40 kWh/m2 år i netto levert energi. Å knipe inn de siste kWh-ene koster nok mer enn det smaker rent investeringsmessig, men med lang tidshorisont vil de nok tilbakebetale dette også.

Fra et energifaglig ståsted er det eneste jeg savner her en vesentlig større akkumulatortank. Dette innrømmer de jo også selv at er en svakhet. 244 liter kunne med fordel ha vært 500 eller gjerne 1000 liter (selv om dette krever mer plass i teknisk rom, som kan være kinkig å innplassere).

Med lavtemperatur vannbåren gulvvarme kunne også termisk solenergi (solfangere) ha vært vel så aktuelt. Eventuelt en splitt med 50/50, evt. 70/30 solceller/solfangere. Det skurrer litt å bruke overskudd fra solceller til lagring av varmtvann i tanken. En solfanger vil varme opp vannet mye mer effektivt ved å slippe å gå veien innom strøm med stort effektivitetstap. Men da hadde man fått enda et delsystem å forholde seg til, med egen pumpe og styring, og solfanger vil delvis kannibalisere utbyttet til varmepumpen. Så alt i alt forstår jeg at de måtte begrense omfanget noe. Og med elbil (tar som en selvfølge at en eventuell bil i husholdningen er en elbil) er det stas å kunne lade deler av transportbehovet med egenprodusert ren energi.

[MortenL]

Nå må man ikke undervurdere effekten av et familiesett tova tøfler. Billigere energisparing finner du ikke. Men det er kanskje ikke så sexy å snakke om på tu.no?

[KBLindberg]

Ja, gulvvarme gir lavere energiforbruk enn radiatorer. Dette fordi at gulvvarmen har større overflate enn radiatorene og trenger ikke å ha like høy temperatur som radiatorene for å få overført lik mengde varme til rommet (varme overført = overflateareal *spes varmekap* delta T). En lavere tur-temperatur på vannet betyr energi spart i selve oppvarmingen, men i tillegg vil det gi varmepumpa en høyere COP fordi temperaturløftet blir mindre. Vannbåren gulvvarme gir dermed en dobbel sparingseffekt på strømforbruket.

Når det er sagt så er det i tillegg høyere komfort med gulvvarme. Det er utrolig deilig å være varm på fotan hele tiden.

Endret 26. februar 2020 av KBLindberg

[KBLindberg]

On 2/22/2020 at 4:01 PM, PaulThomassen said:

Det virker i artikkelen som om gulv-varme gir lavere energiforbruk enn radiatorer. Er dette tilfelle? Og si så fall, hvorfor?

Ja, gulvvarme gir lavere energiforbruk enn radiatorer. Dette fordi at gulvvarmen har større overflate enn radiatorene og trenger ikke å ha like høy temperatur som radiatorene for å få overført lik mengde varme til rommet (varme overført = overflateareal(A) * varmeovergangstall(k) * temperaturdifferanse). En lavere tur-temperatur på vannet betyr energi spart i selve oppvarmingen, men i tillegg vil det gi varmepumpa en høyere COP fordi temperaturløftet blir mindre. Vannbåren gulvvarme gir dermed en dobbel sparingseffekt på strømforbruket.

Når det er sagt så er det i tillegg høyere komfort med gulvvarme. Det er utrolig deilig å være varm på fotan hele tiden.

Endret 26. februar 2020 av KBLindberg
rettet opp formel for varmeovergang