Solcellerpanel erfaringer?

[LMH1]

Hei, har noen teknisk kompentanse på solsellepanel for så vidt jeg har funnet ut virker ut som de har vekselspenning, det gir nok problemer direkte koblet til batteri. Hvor mye lys trengs det å gi 12 volt på billig paneler på ebay?

Solar Panel 12V 10W 15W 20W 25W House Caravan Boat Camping Off Grid Use

Noe ligdene som dette.

Brukt LED:

LED Module Conversion Set Ceiling Light Lamp Circular Ring

Virker ut som de gir mellom 11 og 7 volt vekselende.

 

Endret 19. februar 2020 av LMH1

[AndersT2]

Solcelle paneler gir DC spenning. De trenger uansett en form for inverter mot batteri og mot lys, da de ofte jobber på variable spenninger etter lys styrken, og om man har flere i serie. Det er normalt over 12VDC panelene gir.

[LMH1]

AndersT2 skrev (3 minutter siden):

Solcelle paneler gir DC spenning. De trenger uansett en form for inverter mot batteri og mot lys, da de ofte jobber på variable spenninger etter lys styrken, og om man har flere i serie. Det er normalt over 12VDC panelene gir.

Men er det nok med LED lys? For å teste de eller må man ha stekene sol for å gi optimal effekt?

Hvis vi skal sammenligne med langt dyrere alternativer hva er forskjellen bortsett fra volt\amper?

Er de billigere svakere ved lite lys? Eller er de billig dårlig beskyttet med overbelasting vern så med maksimal sol ved 30 grader kan panelet begynne å brenne?

Kraftpakke, 230V - 1000W/2000W Kraftpakke, 230V - 1000W/2000WVis stort bilde
		Kr 9 995,00 inkl. mva

Endret 19. februar 2020 av LMH1

[Professor Balthazar]

Ja jeg har teknisk kompetanse vedrørende solcelleanlegg. Virker som du planlegger å bygge et 12V anlegg. Da trenger du et solcellepanel som gir 15-22 Volt ut, samt en 12V kontroller og et 12V batteri. Dersom du måler spenningen (uten belastning) rett ut fra panelet, så får du fort over 12V bare med å holde panelet under en vanlig glødelampe. Pass på at hele panelet blir belyst, ikke bare deler av det. Lysrør, sparepærer og da særlig LED-belysning gir veldig lite utstrålt energi, så lys fra slike kilder gir et dårlig grunnlag for å kvalitetsteste solcellepanel.

Du må ha sollys for å oppnå optimal effekt. Energien fra direkte sollys er ca. 1000W/m2, men panelene produserer normalt bare 100-200W/m2. Store panel gir ut mer energi. Paneler med høg spenning ut vil kunne produsere energi som kan nyttegjøres selv med lite lys (men det finnes også kontrollere som er godt egnet til å nyttegjøre seg lav spenning inn). Enkelte paneler klarer sågar å produsere litt energi uten direkte sollys, altså kun med dagslys. 

En LED-pære på 7W som omformer litt til varme og litt til lys, samt fordeler lyset ut 360 grader og sprer seg på, la oss si 30m2 inne på et soverom vil ikke generere rare effekten ut fra et panel på bare 1m2 med en virkninggrad på 10-20%.

Dersom du har et lite panel (på f.eks 10W, 18V) og kobler det direkte til et stort batterie (på f.eks. 100Ah, 12V), så går det helt greit. Solcellepanelet har ikke tilstrekkelig guffe til å klare å overlade batteriet uansett. (tipper en slik kobling aldri vil gi over 1A ladestrøm).

 

 

Endret 19. februar 2020 av Professor Balthazar

[AndersT2]

Billige gir som regel dårligere effekt, da de ikke har nyeste teknologi.

Det er utrolig mye forskjellig på markedet. Det smarteste er paneler med egen kontroller (husker ikke helt hva de kalte det), da justeres spenningen ut av dem mot sløyfen de ligger på, slik at skygge på 1 panel ikke svekker resten av panelenes evne til å gi.

Pakken det linkes til har paneler på 160W, de bedre i dag nærmer seg 300W. I pakken her må det også kjøpes batterier ved siden av.

Batteriene er noe av grunnen til at det ikke er så veldig lønnsomt med solcelle i Norge enda. Hadde vi bare hatt løsningen som svenskene har, hvor de kan selge strømmen til strømselskapene på dagen når det er sol, og kjøpe tilbake strømmen på kveld/natt UTEN nettavgiften, så hadde ting hjulpet veldig. Svenskene kan bruke strømnettet nesten som ett batteri på den måten, og i bestefall tjene på det også hvis de får mer for strømmen de selger, enn når de kjøper den tilbake på kveld/natt.

Det er bedre å være litt tålmodig rundt dette etter min mening, og avvente til panelene blir enda bedre, og man får kjøpt type Tesla Powerwalls for montering her hjemme. Da blir systemene enda bedre. Mange som kommer med slike etter hvert. Mercedes driver også med det. Og jo flere Elbiler som blir tatt ut av drift, jo flere av batteripakkene blir omgjort slik slike, og prisene vil også synke.

 

Men man må også være flink med vedlikehold av panelene, vask og snømåking for å ikke tape for mye av sollyset.

 

 

[LMH1]

Men jeg lurer på hvor nærme må man ha halogenlys for det skal gi optimal effekt? Er det noe tempraturer solcellerpanelet ikke bør utsettes over tid?

For problemet som er det største, på dagtid som ofte brukes minst strøm er det der man får mest strøm.

Men på kveldstid er vel ofte da man bruker mest strøm.

Nå er jeg ikke så veldig ekspert

Skanbatt fritidsbatteri 12V/140Ah

hvor stor effekt får man ut av et slik batteri, med vekselsomformere

Inverter 2000W ekte sinus 12V-230V m fjernkontroll
Blir 7000 kr for et batteri og inverter. Så tror det blir vanskelig å finne noe bedre.

 

Hva menes med:

Kontinuerlig utgangseffekt: 2000W

Maks topp-utgangseffekt.: 4000W (impuls)

 

Sitat

Merk at alle viftekjølte invertere gir litt viftesus. Det er derfor greit å plassere inverteren i et kott, eget rom, bod. Inverteren styres fra fjernkontrollen (av/på) som er inkludert. 5 meter kabel følger med. 

Vil anta man fint kan bruke LED lys eller pc på 300 watt uten mye støy?

Klarer den 4000 watt, men vil fortkorte levetiden? Bli veldig varm?

Men 2000 watt klarer den greit?

For største feilen man kan gjøre er å kjøpe dårlig batteri som lades ut fort, eller kjøpe for lite batteri.

Endret 19. februar 2020 av LMH1

[AndersT2]

Spørsmålet er jo hva du er ute etter:

Skal du teste innendørs, eller skal du montere innen dørs?

Det er rent tap å bruke halogenlys til å lade ett solcelle batteri anlegg. Hvis du ikke stjeler lys fra naboen da.

Det er STOR forskjell på sollys og lys inne. Tok å testet med Lux meteret jeg har nå, slik solen er ute i Oslo akkurat nå, og får ca 30 0000 lux, men er ikke helt ute i direkte sol lys. Mens jeg inne i ett godt opplyst kontor kun får 400 lux på kontorpulten. Løfter jeg opp fra pulten en 60-70 cm så får jeg rundt 1000 lux.

 

Skal du teste å sleng det ut på bakken eller terrassen i hvertfall.

 

EDIT

Husk å legg inn i kosten av den typen batterier det linkes til her ofte bør byttes hvert 5-7 år alt etter bruk.

Endret 19. februar 2020 av AndersT2

[LMH1]

Foreløpig kjøper jeg kun billig utstyr fra ebay, tror der er en del tusenlapper å spare for de som selger profesjonelt utstyr tjener nok en del tuselapper på det, selv tror jeg de er riktig som du sier med batteridrift, må man ha ganske stort anlegg før det lønner seg, for strømprisene i dag er ganske lave. Siden det ikke har vært særlig kaldt. Men ønsker få litt erfaringer. For tror de dyrere utstyrene er overpriset kanskje ikke så effektivt.

[Professor Balthazar]

Hehe, mange begreper å holde rede på. Et batteri på 12V som yter inntil 140Ah kan du veldig forenklet tenke på som en energikilde med maks 1680Wt. Denne kilden kan altså gi deg inntil 1680W i maks 1 time, eller 1W i 1680 timer. Henger du med?

Dersom du har en inverter (med 60% virkningsgrad) som skal belastes med en last på 2000 Watt ut, så må du mate den med ca 3300 Watt inn. 3300 Watt fra et 12V batteri vil si at vi snakker om ca. 280 Ampere. Vel, vel. Energikilden din yter maksimalt (under optimale forhold) 1680 Wh og du skal belaste den med ca. 3300 Watt. Da tømmer du batteriet på under 1/2 time. Husk også at straks du kobler til en inverter da har du en last som tapper batteriet hele tiden 24/7 selv om alt av brukerutstyr er koblet fra (internt forbruk i inverteren).

Når vi snakker om batterier, så er det best å bruke AGM-batterier for solcelleanlegg. Litium kan også brukes. På megastore anlegg er det vanligst å bruke AGM-celler på 2V og opptil 600Ah. Anlegg over en viss størrelse bygges gjerne som 24V eller 48V anlegg (for å kunne bruke tynnere kabler og for å få lavere tap).

Hvor stort anlegg planlegger du? I starten så linket du til småe paneler med USB-lader på baksiden og nå snakker vi om anlegg som skal forsyne utstyr som trekker flere tusen watt. 

Endret 19. februar 2020 av Professor Balthazar

[AndersT2]

LMH1 skrev (3 minutter siden):

Foreløpig kjøper jeg kun billig utstyr fra ebay, tror der er en del tusenlapper å spare for de som selger profesjonelt utstyr tjener nok en del tuselapper på det, selv tror jeg de er riktig som du sier med batteridrift, må man ha ganske stort anlegg før det lønner seg, for strømprisene i dag er ganske lave. Siden det ikke har vært særlig kaldt. Men ønsker få litt erfaringer. For tror de dyrere utstyrene er overpriset kanskje ikke så effektivt.

Har du noen linker til ebay utstyret?

 

 

[LMH1]

F.eks:

10-100W Outdoor Monocrystalline Solar Panel Battery Sun Power Charger Waterproof

10000W Peak 5000W Rate Car Inverter Solar Power DC 12V To AC 220V Converter USB

https://www.ebay.com/itm/10000W-Peak-5000W-Rate-Car-Inverter-Solar-Power-DC-12V-To-AC-220V-Converter-USB/153809346177?

Men har lite erfaringer på kvaliteten på disse. Men er jo godt mulig de lever mere effekt en det som selges i norge. Har ikke kjøpt noe ennå her, men er godt bevis det kan være billigere i utlandet. Hvis dette ikke er falsk dritt.

Endret 19. februar 2020 av LMH1

[Professor Balthazar]

LMH1 skrev (13 minutter siden):

F.eks:

10-100W Outdoor Monocrystalline Solar Panel Battery Sun Power Charger Waterproof

10000W Peak 5000W Rate Car Inverter Solar Power DC 12V To AC 220V Converter USB

https://www.ebay.com/itm/10000W-Peak-5000W-Rate-Car-Inverter-Solar-Power-DC-12V-To-AC-220V-Converter-USB/153809346177?

Men har lite erfaringer på kvaliteten på disse. Men er jo godt mulig de lever mere effekt en det som selges i norge. Har ikke kjøpt noe ennå her, men er godt bevis det kan være billigere i utlandet. Hvis dette ikke er falsk dritt.

Et anlegg består først og fremst av solcellepanel og batteri. Dernest en ladekontroller. Så må du ta et valg; skal lasten bestå av 12V komponenter eller av 230V komponenter? Går du for det siste, så bør det være en viss størrelse på anlegget (typisk 300-600Ah på batteribanken). Det kan virke som du har litt urealistisk forventninger med det du linker til. Om du lader batteriene med 80W i 3 timer (med en virkningsgrad på 0,6), da fyller du opp batteriene med ca. 120Wh. Dersom du nå kobler til en inverter på 5000W, så vil tomgangs-strømmen på denne tappe batteriet flatt lenge før sola står opp neste dag. Altså ingen energi igjen til å varme opp huset.

Et panel på 80W kan imidlertid gi tilstrekkelig energi for å drive ca 10 stk 1-5W LED-lamper på en hytte som brukes inntil en helg hver måned. Men velg ikke solcellepanel uten ramme, dem vil fort bli ødelagt når det blir litt vind.

Endret 19. februar 2020 av Professor Balthazar

[LMH1]

Er det så enkelt og billig slike invertere lages?

 

[AndersT2]

Panelet du linker til er fleksible paneler, og ikke anbefalt for hjemme bruk.

Det på 100W var også dyrt syntes jeg i forhold til de skikkelige panelene som også kan gås på som gir ca. 250W.

Legger ved en presentasjon fra en solcelle tilbyder, så har du litt info om slike anlegg og oppbyggning.

Solseller presentasjon STS april 2016.pptx

[AndersT2]

LMH1 skrev (4 minutter siden):

Er det så enkelt og billig slike invertere lages?

 

Kan ja, men skikkelige invertere har mye annet som sikkerhetskretser og styre systemer. Regner med forsikringsselskapene er kjappe til avkortning ved brann når man har slike.

[AndersT2]

Fant en gammel pris fra 2016 på dette panelet: https://www.gemenergy.com.au/wp-content/uploads/2017/02/Jinko-SMART-MODULE-4BB-255-320W-solaredge.pdf

Ville havnet ett sted mellom 3500-4000,- pr panel alt etter hvor stort anlegget hadde vært. Det gir en pris på 16,- pr watt hvis man tar 4000,- som utgangspunkt på 250W (Gir høyere effekt enn det). 100W panelet du linket til kommer før fortolling osv. på 1500,- som gir 15,- pr watt.

Ikke mye å spare på kina varer, spesielt ikke når man får 5 års reklamasjon i tillegg.

[Professor Balthazar]

LMH1 skrev (16 minutter siden):

Er det så enkelt og billig slike invertere lages?

 

NEI. Du får garantert ikke 1000-1500W kontinuerlig sinus ut fra en så enkel krets og gjennom en så liten trafo.

 

[Professor Balthazar]

AndersT2 skrev (5 minutter siden):

Fant en gammel pris fra 2016 på dette panelet: https://www.gemenergy.com.au/wp-content/uploads/2017/02/Jinko-SMART-MODULE-4BB-255-320W-solaredge.pdf

Ville havnet ett sted mellom 3500-4000,- pr panel alt etter hvor stort anlegget hadde vært. Det gir en pris på 16,- pr watt hvis man tar 4000,- som utgangspunkt på 250W (Gir høyere effekt enn det). 100W panelet du linket til kommer før fortolling osv. på 1500,- som gir 15,- pr watt.

Ikke mye å spare på kina varer, spesielt ikke når man får 5 års reklamasjon i tillegg.

Dette er panel som gir ut 35-38V. Denne type panel brukes mest på anlegg hvor du selger strøm tilbake til nettselskapet. Virker som trådstarter har tenkt å bygge et 12V anlegg.

[AndersT2]

Professor Balthazar skrev (6 minutter siden):

Dette er panel som gir ut 35-38V. Denne type panel brukes mest på anlegg hvor du selger strøm tilbake til nettselskapet. Virker som trådstarter har tenkt å bygge et 12V anlegg.

Han har ikke helt nevnt hva han har tenkt å bruke det til, men det enkleste for forbrukere er jo å få tak i 12V utstyr pga hytter her i Norge.

[LMH1]

Må gjerne komme med forslag til 36 volt men tror det er vanskelig å få tak i inverter til 250 volt.