Elektrisk arbeid på dugnad, også godkjenning av en innstallatør i etterkant, hva er lov?

[Gjest 114bc...32a]

Elektrisk arbeid på dugnad, også godkjenning av en innstallatør i etterkant, hva er lov?

 

Alt av elektrisk arbeid på en klubb utføres på dugnad av gr.l elektrikere, og ikke noen innstallatører. Blir det da lovlig dersom klubben leier inn ett lite firma Nordmann Elektro AS til å skrive en kjapp samsvarsærklering?

Anonymous poster hash: 114bc...32a

[rioi]

Interresant spørsmål. Jeg tror det er lovlig, men man bør stille spørsmålstegn ved hvor seriøs installatøren er hvis han frivillig tar ansvaret for hva en gjeng ukjente «elektrikere» med uviss kompetanse har utført. Hvorfor skal en installatør gidde å sitte med ansvaret når han ikke tjener stort på jobben? 

[Evil-Duck]

Vist arbeidet er utført av  godkjente Gruppe L elektrikere og godkjent av installatør ser jeg ikke et problem med dette nei. Spørsmålet er jo om en får installatør til å godkjenne arbeid intallatøren ikke er kjent med, vet vertfall jeg ville vært svært skeptisk til det.

[Gjest 114bc...32a]

Ingen av elektrikerene bor der. Ved grundig kontroll av alle punkt i innstallasjonen av en installatør så kan det kansje være OK. Men det er jo ikke greit, ingen installatør tar seg tid til å sjekke alt - så vedkomne har ingen garanti att det er fulgt gjeldene normer og regelverk.

Fasitsvaret blir vel "Tja"?

Anonymous poster hash: 114bc...32a

[The Avatar]

Eg kan ikkje sjå nokon grunn for at ei slik løysning er fult lovleg. 

Utfordringa ligg i det praktiske ettersom innstallatøren enten må ta risikoen ved å ta på seg ansvaret utan å vite om jobben er gjort skikkelig, eller ved at innstallatøren må gå over heile jobben og meir eller mindre gjere jobben ein gong til før vedkommande skriv under. 

 

Så dersom du finn ein innstallatør som er villig til å risikere erstatningsansvar og karriere på å stole på dugnadsgjengen så er dette lovleg, men du må nok finne ein bra useriøs aktør som er villig til å ta risikoen utan å få noke særleg betalt. 

[Dubious]

Har montert mye som ufaglært, og fått det kontrollert/godkjent av elektriker

Har nettopp hatt kontroll på anlegget og ikke noe av det jeg har montert var feil

[Evil-Duck]

Dubious skrev (9 timer siden):

Har montert mye som ufaglært, og fått det kontrollert/godkjent av elektriker

Har nettopp hatt kontroll på anlegget og ikke noe av det jeg har montert var feil

En elektriker kan ikke godkjenne arbeidet ditt, så det du har gjort er fortsatt helt ulovlig. Det må godkjennes av installatør om du skulle få gjort det til en lovlig installasjon, og installatører som godkjenner ufaglærte sitt arbeid håper jeg ikke finst.

[krikkert]

Ufaglærtes adgang til å bygge og vedlikeholde elektriske anlegg følger av forskrift om elektroforetak mv. (forskrift 19. juni 2013 nr. 739) § 6 fjerde og femte ledd: 

 

 

Ufaglærtes adgang til å bygge og vedlikeholde elektriske anlegg følger av forskrift om elektroforetak mv. (forskrift 19. juni 2013 nr. 739) § 6 fjerde og femte ledd: 

Ufaglærte kan bygge og vedlikeholde elektriske anlegg når de blir direkte fulgt opp av person som oppfyller kravene i første ledd.

Ufaglærte kan utføre mindre arbeider på elektriske anlegg dersom dette utføres på sikkerhetsmessig forsvarlig måte.

For ikke å være ufaglært må man ha "fagbrev innen elektrofag som er relevant for de aktuelle arbeidsoppgavene", forskriften § 6 første ledd. 

En installatør kan skrive samsvarserklæring der en faglært elektriker har utført arbeidet (men om vedkommende vil er en annen sak). En installatør kan ikke skrive samsvarserklæring for en ufaglærts arbeid uten at vedkommende har "direkte fulgt opp" personen, eller en faglært har gjort det. Med "direkte fulgt opp" betyr at den ansvarlige er til stede under arbeidet og er tilgjengelig for løpende kontroll og spørsmål. 

Endret 13. februar 2020 av krikkert

[Dubious]

"Med "direkte fulgt opp" betyr at den ansvarlige er til stede under arbeidet og er tilgjengelig for løpende kontroll og spørsmål. "

Dette har jeg gjort

[Evil-Duck]

Men såfrem en Installatør ikke har godkjent jobben i form av en samsvarserklæring er arbeidet du har gjort fortsatt ulovlig. 

[Zeph]

Så lenge dei som utfører arbeidet er faglært så er det uproblematisk. Uansett er det lurt å få avtale med dei som skal godkjenne før arbeidet tiltar.

Iht. forskrift har ikkje ufaglærte lov å utføre installasjonsarbeid utan instruksjon, men det blir i stor grad gjort likevel, spesielt av private i eigne anlegg. Som Krikkert siterer er det òg reglar for kva ein installatør kan godkjenne, men igjen blir ikkje reglane alltid fulgt.

[LMH1]

Tror folk også bør tenke på hvis jobben er dårlig utført alt må bytte blir jo det ganske dyrere i utgangspunktet en å leie elektrikkere er vel en grunn for man ikke kan ha elektrikker fra polen eller kina eller usa.

[The Avatar]

For å bygge på LMH1 sitt innlegg:
Tilsvarande blir det også like dyrt eller dyrare dersom installatøren som skal skrive ut samsvarserklæringa skal gå over kvar ein skru på anlegget for å forsikre seg om at jobben er utført fagmessig.

 

Reint praktisk bør derfor trådstarter gjere avtale med installatør på forhand. På den måten kan installatøren sette krav til arbeidet samt at vedkommande har muligheit til å være til stades under arbeidet.

[Evil-Duck]

LMH1 skrev (6 minutter siden):

Tror folk også bør tenke på hvis jobben er dårlig utført alt må bytte blir jo det ganske dyrere i utgangspunktet en å leie elektrikkere er vel en grunn for man ikke kan ha elektrikker fra polen eller kina eller usa.

Det spiller ingen rolle hvilken nasjonalitet en har såfrem en har gyldig Gruppe L sertifikat for å jobbe i norge. Polske elektrikere finner en overalt i norge nå, og den polske elektriker utdanningen er godkjent i norge.

Endret 14. februar 2020 av Evil-Duck

[Simen1]

Zeph skrev (På 14.2.2020 den 10.04):

Så lenge dei som utfører arbeidet er faglært så er det uproblematisk.

Jeg er ikke så sikker på det. Arbeid utført av faglærte er "profesjonelt arbeid" som skal skattes av. Man kan ikke bare si at arbeidet gjøres med 0 timelønn. Installatøren må også være ansvarlig for sikkerheten til de aktuelle faglærte under arbeidet, dvs at han må ha vært involvert i risikovurdering (SJA) før arbeidet starter og fulgt opp sikkerheten under arbeidet. Normalt forutsetter det at de faglærte er ansatt hos den aktuelle installatøren. Hvis de er ansatt hos en annen installatør spørs det om han vil godta at konkurrenten har et parallelt ansettelsesforhold, selv om det skulle være midlertidig.

_________________________

Til andre som vurderer tilsvarende "dugnadselektrikere", vil jeg heller anbefale å leie inn en elektriker til selve elektrikerjobben, men stille med dugnadsgjeng for å hjelpe med arbeid som ikke krever elektriker. For eksempel henting av materiell fra leverandør til der jobben gjøres, bistå elektrikeren med bæring av stiger, materiell, verktøy, all opprydding og renhold i forbindelse med jobben, hulltaking i vegger, legging av trekkerør og montering av skjultanlegg i vegger, grøftegraving og legging av trekkerør der, reising av lysmaster og fundamentering, åpning og lukking av vegger/himlinger for lettere adkomst osv. Kanskje også trekking av kabler. Altså at elektrikeren får konsentrere seg om utkobling og innkobling av anlegg, kobling av ledere og denslags.

Installatøren som påtar seg oppdraget bør være klar over arbeidets omfang og fravær av omfang før arbeidet starter.

[Snylter]

1 hour ago, Simen1 said:

Jeg er ikke så sikker på det. Arbeid utført av faglærte er "profesjonelt arbeid" som skal skattes av. Man kan ikke bare si at arbeidet gjøres med 0 timelønn. Installatøren må også være ansvarlig for sikkerheten til de aktuelle faglærte under arbeidet, dvs at han må ha vært involvert i risikovurdering (SJA) før arbeidet starter og fulgt opp sikkerheten under arbeidet. Normalt forutsetter det at de faglærte er ansatt hos den aktuelle installatøren. Hvis de er ansatt hos en annen installatør spørs det om han vil godta at konkurrenten har et parallelt ansettelsesforhold, selv om det skulle være midlertidig.

 

Er du så sikker på at man må skatte av arbeidet?

Jeg har tidligere fått jobb utført på tilsvarende vis. En ideell forening har et medlem som er elektriker, denne elektrikeren er ansatt i et elektrikerfirma med installatør. Vi har da fått medlemmet til å utføre jobben på dugnadsbasis, installatøren har stilt villig opp og godkjent arbeidene. Vi har også fått disponere arbeidsgiverens bil for disse arbeidene selv om det er på et sted ca 50 mil unna der firmaet holder til.

Revisor har uttalt seg og ment det er helt lovlig.

[Poutine Gravy]

  Det virker som om noen trur virkelig at installatør kommer innom jobbene til elektrikeren og sjekker om det er forskriftsmessig utført 

Det skjer ikke. Installatøren har null peiling på hva som skjer utenfor kontoret sitt.

 

Er det ikke bare skattbart når man utfører sitt profesjonelle yrke hjemme hos seg selv? Hvis en tømrer bygger hus/hytte til seg selv må h*n skatte av arbeid utført? Husker jeg leste om en tømrer som bygde hytte for en god del år siden som måtte ut med 120k i ekstra skatt. Det er en måte for akademikere, byråkrater og politikere å presse hodet til vanlig arbeidsfolk ned i dritten der de mener vi hører hjemme.

Det finne sikkert plenty av mindre firmaer med en installatør som godkjenner anlegget for en konvolutt med 20 laken. 

En bedre deal er å ha en god avtale med intstallatør før man starter; du handler alt av elektro materiell gjennom installatør, avtaler med montøren hvordan røranlegg skal se ut, få montøren til å koble alt når anlegget er klar for komplettering og tilslutt tar montøren sluttkontroll og skriver samsvar etc.

[Simen1]

DiskusDød skrev (6 timer siden):

Er det ikke bare skattbart når man utfører sitt profesjonelle yrke hjemme hos seg selv? Hvis en tømrer bygger hus/hytte til seg selv må h*n skatte av arbeid utført? Husker jeg leste om en tømrer som bygde hytte for en god del år siden som måtte ut med 120k i ekstra skatt.

Det er nok samme historie som jeg bet meg merke i. Hadde snekkeren vært noe annet enn snekker, men utført de samme arbeidsoppgavene, ville han sluppet skatt i den saken. Ganske absurd, men har jo også et snev av forståelse for at det blir lett å snyte på skatten om det var fritt fram for faglært gratisarbeid.

[Inge Rognmo]

DiskusDød skrev (På 24.5.2020 den 16.16):

  Det virker som om noen trur virkelig at installatør kommer innom jobbene til elektrikeren og sjekker om det er forskriftsmessig utført 

Installatøren har null peiling på hva som skjer utenfor kontoret sitt.

Han har forhåpentligvis litt peiling på kompetansen og yrkesstoltheten til elektrikerne som jobber i bedriften. Og nettopp derfor er det sannsynligvis ganske vanskelig å finne en installatør som går god for arbeidet til noen som ikke jobber for ham/i samme bedrift.

Man kan vel helst prøve å høre med installatør der hvor en (eller, om mulig, flere) av dugnads-elektrikerene jobber til vanlig, det er sannsynligvis enklere enn en som ikke har noe kjennskap til noen av dem som har gjort jobben.

Endret 25. mai 2020 av Inge Rognmo