Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[nirolo]

helsten2 skrev (23 minutter siden):

Hvis det går til helvete i Sverige, så betyr vel det også at det går til helvete i de fleste europeiske land, ref. antall døde per million innbyggere:

Nå har ikke jeg sagt noe om at ting går til helvete, men uansett så er ikke poenget summen av antall døde, men hvor mange som dør pr dag og hvor fort det vokser.

Hvis du tar en titt her https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ og scroller ned til Daily Deaths så ser du at antall døde pr dag vokser fort. Når vi kombinerer det med små forsøk på å begrense smitte samtidig som vi vet at det tar noen uker fra smitte til evt død intreffer, så tyder dette på at tallet vil vokse dramatisk framover.

Dette er selvsagt bare synsing på små datamengder, men jeg mener vi ser konturene av ganske høye dødstall i Sverige.

[helsten2]

3 minutes ago, nirolo said:

Nå har ikke jeg sagt noe om at ting går til helvete, men uansett så er ikke poenget summen av antall døde, men hvor mange som dør pr dag og hvor fort det vokser.

Det er stadig innlegg her som konkluderer med at det går til helvete i Sverige. Personlig kan jeg ikke skjønne hvordan det er mulig å trekke en sånn konklusjon basert på de data som finnes (men jeg er ingen ekspert).

[nirolo]

Miri skrev (20 minutter siden):

I Norge er smitten mest konsentrert i Oslo og et fåtall andre områder

Jeg ser du stadig skriver dette, men det er ikke hva jeg ser når jeg ser på norgeskartet hos vg

Det er 27 kommuner som har høyere smittetall og en hel rekke som har tilnærmet like tall som Oslo. Tar vi med i betraktning at Oslo har en rekke store sykehus hvor testingen er mye høyere enn i gjennomsnittsbefolkningen, så er det vel liten grunn til å hevde at smitten er særlig mye høyere i Oslo enn de fleste andre steder?

[Pc Lynet]

BBC: Boris Johnson testet positivt for coronavirus

Boris Johnson har testet positivt for coronavirus, melder BBC.

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1243496858095411200

Endret 27. mars 2020 av Pc Lynet

[nirolo]

helsten2 skrev (Akkurat nå):

Det er stadig innlegg her som konkluderer med at det går til helvete i Sverige. Personlig kan jeg ikke skjønne hvordan det er mulig å trekke en sånn konklusjon basert på de data som finnes (men jeg er ingen ekspert).

La oss ignorere dem som snakker om helvete.

Hva tenker du om grafen jeg viste til? Hva med den daglige veksten i antall døde?

[ScandiFlick]

Pc Lynet skrev (1 minutt siden):

BBC: Boris Johnson testet positivt for coronavirus

Boris Johnson har testet positivt for coronavirus, melder BBC.

Ikke veldig overraskende med tanke på hvordan de håndteringen i Storbritannia har vært.. 

[ScandiFlick]

nirolo skrev (2 minutter siden):

La oss ignorere dem som snakker om helvete.

Hva tenker du om grafen jeg viste til? Hva med den daglige veksten i antall døde?

Det kommer til å gå til helvette med Sverige vis de ikke gjør noe! Vis man ser ett mønster og forventer ett annet resultat så er man gal

[nirolo]

ScandiFlick skrev (1 minutt siden):

Det kommer til å gå til helvette

Kan du presisere hva du mener i stedet for å bruke uttrykk det er vanskelig å forstå hva du mener med?

[tjavel]

7 hours ago, Camlon said:

For å sammenligne

Reaktiv/Proaktiv
Norge: Reaktiv
Spania: Reaktiv
Sør Korea: Noe proaktiv

Testing
Norge: Mye testing, bare tilgjengelig for enkelte grupper. Veldig mange negative tester (98% på det verste)
Spania: Lite testing
Sør Korea: Mye testing, tilgjengelig for hele befolkningen.

Beskyttelseutstyr
Norge: Folk har ikke på seg maske og dårlig utvalg for medisinske arbeidere
Spania: Folk har ikke på seg maske og dårlig utvalg for medisinske arbeidere
Sør Korea: Folk har på seg maske, maskeutdeling og godt utvalg for medisinske arbeidere

Økonomi
Norge: Delevis stenging.
Spania: Alt utenom kritisk.
Sør Korea: Lite stenging.

Smittete:
Norge: Øker eksponentielt i lav hastighet
Spania: Øker eksponentielt i høy hastighet
Sør Korea: Har falt

Alvorlig syke
Norge: Øker eksponentielt i høy hastighet
Spania: Øker eksponentielt i høy hastighet
Sør Korea: Har flatet ut

Jeg mener derfor det er mer passende å beskrive Norge som Spania-light, ikke som Sør Korea.

Bra oversikt. Husk Sør-Korea har nå også hatt det lengre. Ser på figur på denne siden https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/19/world/coronavirus-flatten-the-curve-countries.html

at de også hadde eksponensiell stigning i kanskje middels hastighet,. Dette er smittede og ikke syke, men det henger noe sammen. Den store økningen i alvorlig syke vi ser nå kan være etterdønningene av de første som ankom fra utlandet i hopetall. Vi vet nok mer om noen dager.

Vi bør bli bedre på å teste ute blant folk slik som de når vi får kapasitet til det. Leste at Tyskland har færre alvorlige tilfeller siden de tester mye og da er det tidligere behandling. 

Hvis det har vært lite testkapasitet i starten så synes jeg man har gjort det riktige valget, teste de utsatte og innføre tiltak for å bremse utviklingen i befolkningen mens man bygger mere testkapasitet. Så kan man etter hvert teste bredere mens man fortsatt beskytter de utsatte.

Mtp stengning så var vi reaktive i starten, men ikke så ille som de verst rammede i Europa. Om vi får bremset og testet flere nå så kan vi kanskje lette på tiltakene og bli mere lignende Sør-Korea. De hadde også smitte fra ukjent kilde i samfunnet. Så fremover er det samme tiltak og mere tester til vi har få nok kapasitet til at testing hjelper bredt.

Bra artikkel nedenfor, vi må bli bedre på mye de nevner her. De fleste områdene i Norge har lite smitte fortsatt og selv om Oslo må i en hestekur først, men så kan man fortsatt bruke metodene andre steder i landet. Bostedskommunen sendte SMS til meg om at alle tilreisende fra Oslo måtte i karantene med tilbakevirkende kraft og jeg var tilbake rett etter det, så satt i karantene. Kommunen er fortsatt uten smittetilfeller. Kan også bruke SMS til å gi advarsel om smittetilfeller i nærheten, det har en viss effekt på å få folk til å være forsiktige.

https://www.msn.com/en-us/news/world/how-south-korea-flattened-the-coronavirus-curve/ar-BB11AJwA

Ansiktsmasker er jeg usikker på om er bra for noen av landene i Europa, om en ikke er obs på hvordan ta de på. Kan tenke meg at i Asia lærer man dette og de gjør det uten å berøre ansiktet eller maska på innsiden, og å ha vasket seg bra først. Den delen er klart noe som gjør oss forskjellig fra de i Asia.

Endret 27. mars 2020 av tjavel

[Pc Lynet]

Sitat

Ansiktsmasker er jeg usikker på om er bra for noen av landene i Europa, om en ikke er obs på hvordan ta de på. Kan tenke meg at i Asia lærer man dette og de gjør det uten å berøre ansiktet eller maska på innsiden, og å ha vasket seg bra først. Den delen er klart noe som gjør oss forskjellig fra de i Asia.

Ansiktsmasker ville hjulpet i Europa. Men det er like godt å holde løgnen ved like at det ikke hjelper fordi det finnes knapt masker til leger og sykepleiere. I Asia har det ikke mangel.

[Pc Lynet]

Sitat

FHI-app skal lagre info om dine bevegelser i 30 dager

Folkehelseinstituttet opplyser nå at appen for sporing av koronasmitte lages for å frivillig spore bevegelsene av alle som bruker den. Om du har vært nært en som har blitt smittet vil du få varsel på smarttelefonen.

https://www.nrk.no/norge/fhi-app-skal-lagre-info-om-dine-bevegelser-i-30-dager-1.14963187

Ett steg i riktig retning.

[helsten2]

8 minutes ago, nirolo said:

La oss ignorere dem som snakker om helvete.

Hva tenker du om grafen jeg viste til? Hva med den daglige veksten i antall døde?

Ser at Sverige har litt høyere tall enn Norge. Men tallene varierer også hvis du ser på andre europeiske land. Personlig kan jeg ikke si om Sverige klarer seg bedre eller dårligere enn resten av Europa, men på meg virker det som om flere europeiske land sliter mer enn Sverige.

 

[Glasskonstruksjon]

Er det virkelig slik at studenter som jobber tilnærmet fulltid uten støtte fra Lånekassen (fordi de allerede har fått 8 års stipend/lån, og ikke kan ta mer lån) IKKE får dette nye lånet på 26000, bare fordi de har tatt 8 år med lån tidligere? Hvorfor kan da studenter med lån nå, få dette? Betyr det at alle studenter vil miste et helt år med mulighet for lån? Hvis dette nye lånet skal telle med i hvor mye man kan låne totalt?

Endret 27. mars 2020 av Glasskonstruksjon

[Rasjonelt]

Det ser ut til at alle svært gamle mennesker med dårlig helse som dør i dag og tester positivt på corona virus blir klassifisert som corona dødsfall. Mildt sagt uredelig.

[Kryptodebunker]

helsten2 skrev (3 minutter siden):

Ser at Sverige har litt høyere tall enn Norge. Men tallene varierer også hvis du ser på andre europeiske land. Personlig kan jeg ikke si om Sverige klarer seg bedre eller dårligere enn resten av Europa, men på meg virker det som om flere europeiske land sliter mer enn Sverige.

 

De fleste vil forstå at ett land med færre dødsfall og strenge tiltak vil klare seg bedre enn Sverige. De forstår alle som ikke er autistiske amatør vitenskapmenn. 

[nirolo]

helsten2 skrev (2 minutter siden):

Ser at Sverige har litt høyere tall enn Norge. Men tallene varierer også hvis du ser på andre europeiske land. Personlig kan jeg ikke si om Sverige klarer seg bedre eller dårligere enn resten av Europa, men på meg virker det som om flere europeiske land sliter mer enn Sverige.

 

Du ser at norges topper er på 3 døde pr dag og har vært relativt stabilt (dvs økningen fra 12. til 26. er fra ca 1 død pr dag til ca 2 døde pr dag?
Mens i sverige har man i samme tidsrom gått fra 1 død pr dag til over 15 døde pr dag?

Jeg kan ikke si at det ser likt ut for meg. Ser du noen andre trender som jeg går glipp av?

[tjavel]

29 minutes ago, Miri said:

Det som er vanskelig med dette synet, er at det går imot den globalistiske økonomien som har preget verden i flere generasjoner. At nasjonene igjen skulle bevege seg mot mer selvstendighet, står i motsetning til overnasjonalt samarbeid, som alle er vokst opp med er det som betyr noe for å løse verdens problemer. Corona-krisen har tydeliggjort sårbarheten i en globalistisk økonomi, men det sitter nok langt inne å erkjenne at Trump og demokratiske nasjonalister har hatt rett hele tiden.

Man har vært for uforsiktig med å la produksjon av samfunnskritiske varer flagge ut. Mener om nødvendig burde statseide bedrifter produsere de helt kritiske varene, vanskelig å stoppe private fra å flytte til lavtlønns-land.

Global tankegang ellers ser jeg ikke noe galt i, at en samarbeider så mye en kan der det trengs. Gjøres sikkert nå mellom forskere over hele verden for å dele erfaringene man har gjort seg med corona. De som var tidligst ute med smitte offentligjør statistikkene sine for andre land.

[aomt]

Er det noe grei og pålitelig oversikt over CO2 reduksjon med COVID?

[Allostasis]

Italia:
80,589 testa positivt
8,215 døde
= 10.2% døde av registrerte positive

Jeg lurer på hva som foregår i Italia, nå har vi sett det gå sakte men sikkert gå opp fra 7% dødsrate til nå 10.2% døde av de som har blitt testa positivt for Kinaviruset. Man kan jo lure på om de har ett sterkere mutert virus som dreper flere, men det kan være flere variabler som gjør statistikken deres verre enn andre land (for eks mer bias for å bare teste alvorlig syke, flere eldre testet, dårlig ernærings status i befolkningen testa osv). 

Endret 27. mars 2020 av Allostasis

[Zeph]

https://www.nrk.no/urix/boris-johnson-er-smittet-av-koronaviruset-1.14963316

Kva var det Boris sa i starten om viruset? Meiner det var mykje i same gata som Trump. Godt det er sånne folk som sit øvst i desse landa... 

I Brasil har du endå ein leiar i fornekting. 

Endret 27. mars 2020 av Zeph