Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

4 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Som forteller oss veldig mye om effekten av dødelighet, og hvor mye det påvirker vår respons til en gryende epidemi. Nesten hele verden (meg selv inkludert), tenkte jo enten at dette blir nok som svineinfluensaen (som en influensa), eller at dette kommer seg nok aldri til Europa, sånn som SARS og MERS. 

På tross av tydelige indisier fra Kina om en helt annen situasjon, så gikk dere å trodde på det der? Det kom seg jo til Italia også uten at folk tok det på alvor i Norge. Rapporter om død i Iran var også et veldig viktig varsku om hvor alvorlig det er.

Endret 25. mars 2020 av G

[M98kF1]

«Samlet dødelighet blant smittede under 1 % (letalitet). 

Sterkt aldersavhengig dødelighet; 90 % av dødsfall i gruppen over 70 år.

Om lag 1 % av alle smittede vil ha behov for sykehusinnleggelse og ¼ av disse vil ha behov for mekanisk pustehjelp.»

(https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/mRjQ1g/sykehusene-bedt-om-aa-forberede-seg-paa-verste)

Hvordan får FHI de tallene til å gå opp? 1% dauer, og bare 1% skal på sykehus? 
Regner de med at alle innlagte dør? At en stor del dør før de kommer på sykehus? Eller har de bare trekt tallene ut av røven?

[G]

Quote

Kommunene skal overta pasienter fra sykehus

For å lette presset på sykehusene som behandler de alvorlig syke koronapasientene ber Bent Høie kommunene planlegge for å ta imot flere pasienter fra sykehus.

Helsedirektoratets nye prioriteringsveileder presiserer at pasienter i sykehjem som blir syke med covid-19, i hovedsak bør behandles i sykehjemmet og ikke innlegges i sykehus. Veiledern presiserer også at de fleste pasienter som er innlagt på sykehjem i de fleste tilfeller være best tjent med å være der.

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

 

Omsorgsfull han er da. Best tjent med å dø, sier han da indirekte (eller kanskje til og med direkte). Pasientgruppen på sykehjem kan vel kanskje ikke forvente å få ligge i respirator der?

[M98kF1]

3 minutes ago, M98kF1 said:

«Hvordan får FHI de tallene til å gå opp? 1% dauer, og bare 1% skal på sykehus? 
Regner de med at alle innlagte dør? At en stor del dør før de kommer på sykehus? Eller har de bare trekt tallene ut av røven?

Svarer meg sjøl jeg: er kanskje regnet inn en del oldinger som dauvver på aldershjem/sykehjem, og således ikke skal ha sykehusplasser?

[M98kF1]

1 minute ago, G said:

https://www.aftenposten.no/verden/i/pL54lE/direktestudio-koronaviruset

 

Omsorgsfull han er da. Best tjent med å dø, sier han da indirekte (eller kanskje til og med direkte). Pasientgruppen på sykehjem kan vel kanskje ikke forvente å få ligge i respirator der?

De eldste og sykeste med flere sykdommer har ikke særlig nytte av respirator og slikt, blir de så syke at de trenger det så vil de aller fleste dø uansett. 

[Eriksendrul]

Henviser ikke til noen spesifikk post,

Men det er veldig rart at dette i det hele tatt er et problem med så mye eksperter vi tydeligvis har her i Norge ?

[Elgen-Hansi]

G skrev (24 minutter siden):

På tross av tydelige indisier fra Kina om en helt annen situasjon, så gikk dere å trodde på det der? Det kom seg jo til Italia også uten at folk tok det på alvor i Norge. Rapporter om død i Iran var også et veldig viktig varsku om hvor alvorlig det er.

Det føles godt med en "hva var det jeg sa"?

Problemet er jo at historisk sett har jo denne type indisier vist seg å slå ut for kraftig, ved at både smittespredning og dødelighet er høyere i land med mange mennesker og dårlig helsevesen, så den faktiske dødeligheten ender mye lavere enn det man først fryktet. Dessuten lukter brent barn som kjent svidd, og det ble massiv kritikk av norske myndigheter for å ha overreagert, i etterkant av svineinfluensaen. Tror det også har spilt en stor rolle.

Uansett, man vil alltid ha krisemaksimerende dommedagsprofeter som roper varsku, og folk som er fullstendig overtatt av normalcy bias og alltid mener det vil ordne seg. Sistnevnte gruppe har det jo med å ha rett mesteparten av tiden, og er den gruppen med det store flertallet av de to. Ergo blir det lett å være for passive, som sagt pga at viruset ikke har høy nok dødelighet til å skremme tilstrekkelig tidlig.

Men jeg snakker naturligvis om før utviklingen i Italia...

Endret 25. mars 2020 av Elgen-Hansi

[G]

1 minute ago, M98kF1 said:

De eldste og sykeste med flere sykdommer har ikke særlig nytte av respirator og slikt, blir de så syke at de trenger det så vil de aller fleste dø uansett. 

De burde vel selv kunne få be om å få litt eksperimentell medisin om ikke annet da? Siden de  er dømt til å dø uansett?

https://www.nettavisen.no/nyheter/koronasyk-52-aring-sier-livet-hans-ble-reddet-av-malariamedisinen-som-trump-har-troen-pa/3423943154.html

[Eriksendrul]

G skrev (2 minutter siden):

De burde vel selv kunne få be om å få litt eksperimentell medisin om ikke annet da? Siden de  er dømt til å dø uansett?

https://www.nettavisen.no/nyheter/koronasyk-52-aring-sier-livet-hans-ble-reddet-av-malariamedisinen-som-trump-har-troen-pa/3423943154.html

Liker at nettavisen fremstiller dette som om det var Trump som kom på dette ?

[Elgen-Hansi]

Skyldes de høye dødstallene i Italia resistente bakterier?

https://www.nrk.no/urix/korona-dodeligheten-i-italia-kan-skyldes-resistente-bakterier-1.14959498

Sitat

Italia er det landet i Europa der flest, nesten 11.000, dør av resistente bakterier årlig. Tilsvarende tall for Norge er 69.

 

Endret 25. mars 2020 av Elgen-Hansi

[Mr.M]

M98kF1 skrev (16 minutter siden):

Om lag 1 % av alle smittede vil ha behov for sykehusinnleggelse

Hvordan får FHI de tallene til å gå opp? 1% skal på sykehus?

det stemmer ikke med deres egne tall nei.

pr. nå er 8% av smittede innlagt (2 916 --->  237)

[G]

15 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Det føles godt med en "hva var det jeg så"?

Problemet er jo at historisk sett har jo denne type indisier vist seg å slå ut for kraftig, ved at både smittespredning og dødelighet er høyere i land med mange mennesker og dårlig helsevesen, så den faktiske dødeligheten ender mye lavere enn det man først fryktet. Dessuten lukter brent barn som kjent svidd, og det ble massiv kritikk av norske myndigheter for å ha overreagert, i etterkant av svineinfluensaen. Tror det også har spilt en stor rolle.

Uansett, man vil alltid ha krisemaksimerende dommedagsprofeter som roper varsku, og folk som er fullstendig overtatt av normalcy bias og alltid mener det vil ordne seg. Sistnevnte gruppe har det jo med å ha rett mesteparten av tiden, og er den gruppen med det store flertallet av de to. Ergo blir det lett å være for passive, som sagt pga at viruset ikke har høy nok dødelighet til å skremme tilstrekkelig tidlig.

Men jeg snakker naturligvis om før utviklingen i Italia...

 sant det.

Selv om jeg nesten aldri før har oppsøkt for mye prepperinformasjon. Så vet en at en kan lære noe av ganske mange (ikke av alle selvsagt). Jeg hadde ikke slått opp på noen preppere før langt om lenge uti denne diskusjonstråden. Brukte rett og slett sunn fornuft som han her sier det på en så god måte akkurat her:

And because you are more aware you seek out that information for yourself. And you want to educate yourself and become scientifically literate. And you want to use that information to better yourself and make yourself more safe.

Endret 25. mars 2020 av G

[Theo343]

 

[Rasjonelt]

Baranladion skrev (1 time siden):

Jeg tipper, at neste tegn til pandemi, så vil tiltak vi nå ser, bli iverksatt med en gang man hører om det, altså, man innfører strikte innreise regler, karantener ved ankomst og bred testing og isolasjon så fort man kan.  

Vi får håpe det, men det står veldig dårlig til på så mange områder som er viktige i en krisesituasjon.

Forsvaret er nesten utradert. Sivilforsvaret og heimevernet likeså. Forsvarets medisinlagre er borte. Medisinaldepotet er borte. Kornlagrene er borte. Intensivsengene er fulle før det blir krise. Smittevernutstyr finnes knapt. Det blir en stor jobb.

[ScandiFlick]

Når det største problemet i Norge i dag er om man skal få dra på hytta eller ikke, så håper jeg det går rett til helvette her hjemme, og blir 100x Italia tillstander. 

Når vi er så egoistiske og lite solidariske mot hverandre uavhengig av om hytte forbudet har effekt eller ikke, lytt til myndighetene og respekter hva de sier! Jeg håper vi får en så jævlig på trynet som nasjon at vi igjen kan stå sammen når dette er over. Vi er en gjeng bortskjemte naut med nisse lua tredd langt neddover! Vi trenger en skikkelig oppvekker! 

[G]

At de ikke kan stå sammen etterpå uten å ha med oksygenapparatet på slep tenkte du vel å si !?

 

Enkelte spanjoler begynner å kjenne det. Også i styre og stell. Kan tenkes det går feil vei for henne. For tidlig å si:

Quote

Spain’s deputy prime minister Carmen Calvo has tested positive for coronavirus, according to the BBC. It comes after she was hospitalised on Sunday with a respiratory infection.

https://www.theguardian.com/australia-news/live/2020/mar/25/coronavirus-live-news-india-lockdown-italy-cases-restrictions-uk-us-outbreak-australia-china-hubei-latest-updates

62 år gammel

Altså like over den grensen som norske myndigheter lekte seg med under planleggingsfasen på omkring 60 år eller hva det var! Og like over den grensen som Italia nå sorterer pasienter på bakgrunn av. Alle over 60 år i Italia får ikke respiratorhjelp. Det er ganske ille vil jeg si.

Endret 25. mars 2020 av G

[Baranladion]

18 dødsfall i Stockholm siste døgn. Shit....

[Jarmo]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

[0laf]

Region Stockholm er tapt, vurderer katastrofenivå, og advarer for at det blir mye verre ... og som det står ovenfor, 18 døde i Stockholm, bare siste døgn.

Anders Tegnell uttalte for 4 timer siden at "läget är stabilt" .... jada, alt går bra i Sverige !

[Jarmo]

0laf skrev (Akkurat nå):

Region Stockholm er tapt, vurderer katastrofenivå, og advarer for at det blir mye verre ... og som det står ovenfor, 18 døde i Stockholm, bare siste døgn.

Anders Tegnell uttalte for 4 timer siden at "läget är stabilt" .... jada, alt går bra i Sverige !

Blir vel Malmø og Gøteborg neste bombe, tipper jeg..