Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[AnonymBruker_1]

Hva er poenget med Gotland? Mange som nå garantert "tror" det er fritt frem for grensehandel.

[Pc Lynet]

Lov til å kjøre gjennom Sverige på vei til Danmark. Hvor mange vil bli fristet til en del stopp på veien?

[Morromann]

Og Gotland er full av turister fra hele Sverige midt på sommeren, spesielt i år når svensker er nektet adgang til de fleste land. Hva er det regjeringen tenker med? Her bør det leveres protester.

[Snikpellik]

Morromann skrev (38 minutter siden):

Og Gotland er full av turister fra hele Sverige midt på sommeren, spesielt i år når svensker er nektet adgang til de fleste land. Hva er det regjeringen tenker med? Her bør det leveres protester.

Ja, det er et poeng at Gotland er full av Stockholmere på sommeren.

Men dette er kun fordi de må være svart/hvitt på hvilke svenske regioner som oppfyller kravet de har satt for å åpne for reise. Akkurat nå er det bare Gotland. Regelen må være et sted.

Helt uavhengig av om det er lett eller vanskelig å komme seg dit og hvem som reiser dit. Tipper svært få eller ingen nordmenn vil reise til Gotland i sommer nettopp fordi man må gjennom fastlands-Sverige. Er nok ikke mange som tar helikopteret sitt eller ferge via Finland.

FHIs kart:

[bakstrever]

12 hours ago, G said:

Ser ut til at Statens Legemiddelverk er mer en tilrettelegger for Big Pharma enn de er å beskytte borgerne mot for grådig Big Pharma?

Det er dessverre slik i stor grad (selv om det er hakket verre i USA). Her er det voldsomt mange lag på løken.

Jeg tenker på:

• flotte konferanser sponset av industrien.
• fastlåste tankemønster og groupthink (ie. en leges jobb er å skrive ut noe som gjør pasienten frisk i stedet for å behandle årsaken).
• industrisponset forskning (som nesten alltid viser effekt av legemidler mens uavhengig forskning viser liten til ingen effekt) som forkludrer/spamer resultater.
• at såkalt "evidens-basert" medisin legger lista såpass høyt at det ofte bare er industrien som har råd til å føre noen som helst form for "bevis".
• omreisende selgere som reiser rundt og "selger inn" bruk av diverse legemidler mot kommisjon (det var i alle fall slik det en jeg møtte som var selger for Bayer gjorde det i Tyskland).
• at leger ofte ikke er oppdaterte på den seneste forskningen.

Jeg har en venn som jobber innen helse og sier at det er veldig varierende hva slags kunnskaper legene har om bruk av medisiner i Norge. Det finnes skrekkeksempler som at en pasienter kommer inn på et sted der det finnes oppdaterte leger (ie. et universitetssykehus) med syv forskjellige blodtrykksdempende medisiner. Legen river seg i håret, forbanner fastlegene, tar pasienten av alle de blodtrykksdempende medisinene bortsett fra én og pasienten blir normal. Vi kan jo nevne at det ikke blir gjort studier på IV vitamin C i bruk mot sepsis i Norge (selv om man har muligheten til å spare tusenvis av liv årlig).

Men du har jo helt rett. Man kan klage på hver enkelt individuelle lege, men til syvende og sist gjør de jo ofte bare det som står i legemiddelhåndboka og diverse offentlige databaser. Man kan også klage på "nyttig idiot"-journalister som blir en del av et velsmurt propagandamaskineri som holder den generelle illusjonen om at folk først og fremst blir friske av å ta legemidler like. Men her er det definitivt MYE grums på toppen av systemet.

Jeg regner med at de store legemiddelselskapene har psykologiske profiler på alle de viktigste beslutningstakerne i de fleste land verden over (hvorfor skulle de ikke det, når de avgjør spørsmål som betyr millioner og milliarder i profitt for selskapene?). De kartlegger altså alle som kan ha en påvirkning på beslutningene og vurderer hvor vennlige de er ift. industrien. De som ikke er industrivennlige nok vil møte motstand i alt de gjør, alle artikler de publiserer osv.

For det er det som skjer når man publiserer noe som går mot industriens interesser – umiddelbart forsøk på karakterdrap (høyprofilerte saker i Norge er feks. lakseforskning og IV vitamin C mot sepsis). Industrien har plassert ut folk som er vennlige til dem i mange av de viktigste forskningsinstitusjonene, slik at forskere som er under dem i hierarkiet blir sett på som oppviglerske og som folk som "må tas" hvis de publiserer noe som går mot det de over sier.

Faktisk så er det slik at industrien ikke vil tjene penger hvis folk slutter å være syke. De store farmasiselskapene (big pharma) har altså et profittinsentiv om å holde deg delvis syk hele tiden slik at de kan selge deg stadig mer medisiner. Heldigvis er vi spart det aller verste her i Norge. Men i USA så kommer 50-70% av inntektene til tv-kanaler under primetime fra legemiddelselskapene. Landet er det som bruker mest penger i verden på helse (målt i prosent av BNP) og samtidig det kanskje sykeste i-landet i verden.

Og vi snakker ikke bare om utskriving av legemidler, men samtidig en undergraving av hva som skal til å for å være sunn. Jeg tenker spesielt på de offisielle kostholdsrådene. Hvis industrien klarer å sørge for at den offisielle definisjonen av hva som er sunt og hvordan man kommer ut av en usunn livsstil er vanskelig nok å oppnå, så vil jo folk fortsette å være syke melkekuer for industrien når den eneste løsningen er mer "medisiner".

Det vi trenger er rett og slett en revolusjon av hele helsesystemet når det kommer til kronisk sykdom, livsstil og kosthold. Så trenger vi utstrakt utprøving av ikke-patenterbare midler med lav risikoprofil til behandling av mer akutte problemer: her tenker jeg vi må se til ting som (1) ortomolykelær medisin (høydose vitaminer), (2) naturmedisin/folkemedisin, (3) funksjonell medisin, (4) alternativ medisin som ting vi ikke avskriver umiddelbart, men som ting vi er villige til å prøve ut, så fremt risiko-profilen antas å være lavere enn vanlige legemidler.

For det første må vi altså jobbe mye bedre med forebygging, her trenger vi en revolusjon. For det andre må vi altså åpne for mer bruk av eksperimentelle protokoller for behandling av akutte problemer (selvfølgelig helt frivillig om pasienter vil være med på dette) slik at vi kan få mer data og kanskje drive mer utstrakte studier slik at hvis disse eksperimentelle protokollene fungerer bra så kan de opphøyes til standard behandling – dette vil legge grunnlaget for en revolusjon innen akutt medisin. 

Det jeg sier er at vi altså ikke skal forkaste evidensbasert medisin, men vi skal heller ikke låse oss så mye til dette at vi aldri tør å skaffe oss nye bevis på nye behandlinger. Selvfølgelig innebærer det en mulig risiko for pasienten, og denne må tas helt frivillig ved at man feks. kan krysse av i bokser på helsenorge.no om hva man kan si seg villig til å være med på. Mer utprøving av nye, mulige behandlinger er vel ikke en dårlig idé. Dessuten har placebo-effekten blitt kraftig demonisert, selv om det jo er kroppens evne til å helbrede seg selv og er noe helsevesenet bør satse mer på.

Men først og fremst er det viktig å sørge for at folk ikke blir så syke til og begynne med – det vil alltid være best og billigst. Og dette er spesielt relevant for COVID-19 da omkring 9 av 10 av de som stryker med har andre helseproblemer fra før av.

Endret 12. juni 2020 av bakstrever

[Morromann]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Ja, det er et poeng at Gotland er full av Stockholmere på sommeren.

Men dette er kun fordi de må være svart/hvitt på hvilke svenske regioner som oppfyller kravet de har satt for å åpne for reise. Akkurat nå er det bare Gotland. Regelen må være et sted.

Helt uavhengig av om det er lett eller vanskelig å komme seg dit og hvem som reiser dit. Tipper svært få eller ingen nordmenn vil reise til Gotland i sommer nettopp fordi man må gjennom fastlands-Sverige. Er nok ikke mange som tar helikopteret sitt eller ferge via Finland.

FHIs kart:

Vanvittig og lite gjennomtenkt. Ja, det er kanskje lite smitte på Gotland akkurat nå. Men sommerferien har jo ikke begynt så hvordan blir det når sommerhordene kommer?

[Pc Lynet]

Tipper nordmenn på som liksom har vært "Gotland" som stopper i hele Sverige og gir faen i bestemmelsene blir den nye skiferie Italia Østerike situasjonen.

[Morromann]

Pc Lynet skrev (4 minutter siden):

Tipper nordmenn på som liksom har vært "Gotland" som stopper i hele Sverige og gir faen i bestemmelsene blir den nye skiferie Italia Østerike situasjonen.

Det er mer enn nok av nordmenn som gir totalt blanke faen i å unngå å stanse coronasmitten. Minst 15 000 og sannsynligvis mye mer.

Men kanskje dette er en unnskyldning for å gi skylden for spredning i smitte for noe annet enn demonstrasjonen.

Dette betyr i praksis at reiseforbudet til Sverige nå er opphevet. Skjønt ikke alltid da. Om det virkelig er kontroll ved grensen skjønner de vel at noen på "harrytur" over til Nordby ikke rekker å reise frem og tilbake fra Gotland på 3 timer?

Endret 12. juni 2020 av Morromann

[bakstrever]

2 hours ago, Aiven said:

 

Det som har skjedd er naturligvis at denne forskeren har kommet til de konklusjonene han har. Om det er rett er jo ikke sikkert. Han har muligens ført NRK bak lyset, og fått dem til å tro at han hadde fått sin forskning publisert allerede, noe han ikke hadde. Eventuelt fulgte ikke NRK-journalisten med. Det betyr jo imidlertid ikke at han tar feil, det betyr bare at han ikke er blitt fagfellevurdert ennå. At faktisk.no diskvalifiserer påstandene hans, fordi forskningen hans ikke er ferdig, vitner enten om udugelighet (mildt sagt ikke første gangen fra den kanten), eller om bevisst villedning av politiske grunner.

Faktisk.no og andre "faktasjekkere" er skumle greier. Opphavet til viruset er stort stridsspørsmål og det er helt fair av NRK å skrive om de forskjellige synspunktene.

Faktisk.no-artikkelen holder selv ikke mål, blant annet skriver de at "de fleste forskere avviser denne teorien" uten å sitere hvor de har dette fra eller å godtgjøre at det har noen som helst innvirkning på hva som er sant.

Selv om man ikke kan bevise at viruset har et menneskelig opphav så kan vi sannsynliggjøre det. Blant annet er viruset spesielt godt tilpasset mennesker heller enn andre dyr. Og vi vet at det ble drevet gain-of-function research i Wuhan som forsøkte å tilpasse forskjellige coronavirus til mennesker – og det har vært flere viruslekkasjer tidligere. Samtidig har de ikke funnet viruset som skal være den direkte forløperen før viruset skal ha "hoppet" over til mennesker.

Det er godt mulig NRK var litt uforsiktige i måten de skrev artikkelen og siterte forskeren på. Det er åpenbart ikke bra. Men det er de også nesten alltid med artikler om at HCQ kan være farlig.

[Morromann]

Skal bare en kort tur til "Gotland" etter jobben

 

Et bilde fra "Gotland"

[bakstrever]

On 6/11/2020 at 1:14 PM, Benbjo said:

At det ikke er gitt at du er immun selv om du har antistoffer (igG) mot viruset 

Husk at det ikke vil være mulig å lage en fungerende vaksine hvis det viser seg at folk ikke blir særlig immune etter å ha vært smittet av viruset. Vaksiner baserer seg på å bruke vårt eget immunsystem mot en trussel. Derfor får man alltid en bedre immunitet av å ha overlevd en sykdom enn å ha fått en vaksine (men om man tar vaksinen så slipper man å gå gjennom sykdommen).

Endret 12. juni 2020 av bakstrever

[Morromann]

Den ene dagen uttrykker de bekymring for smitteoppblomstring i sommerferien for så den neste Å ÅPNE GRENSENE TIL SVERIGE! Det svaret Erna ga på pressekonferansen betyr i praksis at nå blir det fritt frem for å reise til Sverige igjen. Man behøver bare å si at man har vært på Gotland men null krav til bevis.

[Mr.M]

Morromann skrev (8 minutter siden):

Den ene dagen uttrykker de bekymring for smitteoppblomstring i sommerferien for så den neste Å ÅPNE GRENSENE TIL SVERIGE! Det svaret Erna ga på pressekonferansen betyr i praksis at nå blir det fritt frem for å reise til Sverige igjen. Man behøver bare å si at man har vært på Gotland men null krav til bevis.

tull og tøys

hvis du kommer "fra Gotland" putrende med bil til Svinesund Tollstasjon etc., så har du pr. definisjon vært i den ulovlige delen av Sverige og må i 10-dagers karantene, akkurat som nå.

Med andre ord er det bare hjemreise med fly, eller bil via Danmark og Finland som er innenfor.

[Morromann]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

tull og tøys

hvis du kommer "fra Gotland" putrende med bil til Svinesund Tollstasjon etc., så har du pr. definisjon vært i den ulovlige delen av Sverige og må i 10-dagers karantene, akkurat som nå.

Med andre ord er det bare hjemreise med fly, eller bil via Danmark og Finland som er innenfor.

Hvordan i all verden kan man bevise for tollerne på Svinesund at man ikke har vært på Gotland og at man ikke har kjørt i et sett fra ferjekaia i Stockholm frem til Svinesud uten noe stopp? Erna sa at det ikke er noe krav om beviser. Og de sa at det er LOV å kjøre bil gjennom Sverige for å komme seg til Danmark. Med andre ord er forbudet mot å reise til Sverige opphevet.

[Simen1]

Morromann skrev (5 minutter siden):

Hvordan i all verden kan man bevise for tollerne på Svinesund at man ikke har vært på Gotland og at man ikke har kjørt i et sett fra ferjekaia i Stockholm frem til Svinesud uten noe stopp? Erna sa at det ikke er noe krav om beviser. Og de sa at det er LOV å kjøre bil gjennom Sverige for å komme seg til Danmark. Med andre ord er forbudet mot å reise til Sverige opphevet.

Ja, det er basert på tillit, men hvor dårlig tillit bør vi egentlig ha til nordmenn? Det er jo praktisk talt umulig å bevise at man ikke har vært ute av bilen på vei gjennom Sverige, så det hadde jo vært meningsløst med et krav til bevis.

[Morromann]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Ja, det er basert på tillit, men hvor dårlig tillit bør vi egentlig ha til nordmenn? Det er jo praktisk talt umulig å bevise at man ikke har vært ute av bilen på vei gjennom Sverige, så det hadde jo vært meningsløst med et krav til bevis.

Det er meningsløst å tillate noen som helst trafikk til Sverige med unntak fra karanteneplikten OVERHODET! Denne Gotland-paragrafen bør det leveres protester på. Underskriftkampanje!

[Aiven]

bakstrever skrev (50 minutter siden):

Faktisk.no og andre "faktasjekkere" er skumle greier.

Helt enig. Fra min side har de null tillit. Sida er full av banaliteter, ispedd googling om hva som er gjeldende konsensus rundt kontroversielle påstander. Grunnleggende sett er nettsida en eneste stor argumentum ad populum. Den fungerer bare til å henge ut folk som tenker utenfor boksen og å konsolidere samfunnsnormen, uten at det egentlig finnes noen spesiell grunn til å gjøre det. Denne mekanismen har vi mer enn nok av fra før, spesielt i et så norm- og konsensusbasert samfunn som det norske.

Et annet klassisk, men i vår tid utrolig nok kontroversielt tema er: Hvem vokter vokterne.

Endret 12. juni 2020 av Aiven

[Snikpellik]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Det er meningsløst å tillate noen som helst trafikk til Sverige med unntak fra karanteneplikten OVERHODET! Denne Gotland-paragrafen bør det leveres protester på. Underskriftkampanje!

Det er ingen Gotland-paragraf. Det er likt for alle län i Sverige.

[Kryptodebunker]

Sitat

På Gotland mottas avgjørelsen med skepsis.

– Jeg har problemer med å forstå rasjonaliteten bak beslutningen, sier smittevernlege Maria Arnér i Region Gotland til Dagens Nyheter.

Arnér sier at Gotland ikke skiller seg ut på statistikken på noe som helst slags vis, ettersom det er store forskjeller regionalt i hele landet. Hun sier også at det er uro rundt hvordan sykehus på Gotland skal håndtere et økt antall tilreisende og økt turisme.

https://www.nrk.no/norge/nye-reiserad_-fortsatt-for-hoy-smitterisiko-i-sverige-1.15051344

[Mr.M]

Morromann skrev (13 minutter siden):

Og de sa at det er LOV å kjøre bil gjennom Sverige for å komme seg til Danmark. Med andre ord er forbudet mot å reise til Sverige opphevet.

nei, danskene skal ikke åpne for turisttrafikk fra Sverige (og da rammes nordmenn som tar seg landeveien)

hele dette scenario du har tegnet at det nå er der fritt frem med harryhandel igjen, har ikke rot i virkeligheten.