Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Oddvardm]

Miri skrev (16 minutter siden):

Hvis det viser seg å stemme det NTB nå melder, at studier skal vise at viruset har mutert til en mer aggressiv variant, vil jeg kreve at noen tar sin hatt og går. Da står vi overfor et langt farligere dødsvirus som kan ramme hardt i alle aldersgrupper.

Liker logoen din. Tulsi Gabbard er en Amerikansk politiker som er flott.

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, Camlon said:

At vi fortsatt lar influensa herje rundt i befolkningen er litt rart. Vi har teknologien til å vite hvem en syk person har kontakt med, og hvis det hadde blitt brukt så kunne vi fått syke og de som kommer til å bli syke til å bli hjemme. 

Våre mangel på tiltak mot influensa er årsaken til at vi ikke klarer å kontrolere covid. Hvordan skal man oppdage hvem som har blitt smittet når majoriteten går rundt og tror de har fått en normal influensa og tar få forhåndsregler for å forhindre smitte?

Du har jo helt urealistiske forventninger til hva et helsevesen skal gjøre og hva de kan bryte av personvern og overvåking. Det du impliserer her et et totalitært samfunn med masse overvåking.

Folk dør av sykdom. Folk dør generelt hvert år. Slik er livet. Vi kan få flere til å vaksinere seg mot influensa. Vi kan langsomt prøve å få håndhygiene til å bli bedre (hygiene i Norge har blitt bedre, men det tar tid). Men vi skal ikke begynne å overvåke hver enkelt syke borger. Hvis du ønsker det er det nok av land som gjør dette for deg.

Endret 5. mars 2020 av Slettet+5132

[Camlon]

24 minutes ago, PingEnt said:

Du har jo helt urealistiske forventninger til hva et helsevesen skal gjøre og hva de kan bryte av personvern og overvåking. Det du impliserer her et et totalitært samfunn med masse overvåking.

Du vet at Google allerede tracker alt du gjør. Hvert eneste sted du drar til, hver eneste ord du skriver på internett, alt du søker på, blir lagret i Google sin database. Kampen for personvern tapte du for mange år siden.

Jeg foreslår at vi bruker de dataene vi har til noe nyttig, istedenfor å bare selge det til reklameselskaper og lignende.

 

Quote

Folk dør av sykdom. Folk dør generelt hvert år. Slik er livet.

Forstår. Vi skal ikke bry oss om at 1000 personer dør hvert år på grunn av influensa og at titusen av folk kan dø i en mer alvorlig influensa. Vi skal heller ikke bry oss om de enorme kostnadene det påfører helsevesnet.

Hva er da vitsen må å kjempe så hardt for trafikksikkert. At noen dør i trafikken er vel ikke så farlig, folk dør hvert år. Slik er livet.

[Gjest Slettet+5132]

7 hours ago, Simen1 said:

En annen interessant observasjon med matematikken er at vi må regne med at forebyggende karantene må vare minst 2 måneder (27 dager + 14 dagers sykdomstid + 14 dagers sikkerhetsmargin) før Corona-bølgen har gitt seg. Vel og merke med stor usikkerhetsmargin fordi vi ikke vet om spredningsfaktoren endrer seg framover. Så det er bare å tømme butikkhyllene...

Naja, her jobber du med ekstremverdier. Hvis målet kun er å hindre store utbrudd, kan en heller jobbe med prosentiler. Det er en enkel regneøvelse når en kjenner tetthetsfunksjonen (kan lett begrenes ut ifra tallene myndighetene har), og så notere seg at alle avbildninger i tid du nå snakker om er affine. Lett oppgave for noen som påstår de kan mye matematikk

Det er sågår mulig å finne optimum for hver av disse verdiene, til og med gitt et par sidebetingelser. Det ville vært den riktige elegante måten. Nå skyter du bare spurv med bazooka.

Endret 5. mars 2020 av Slettet+5132

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Du vet at Google allerede tracker alt du gjør. Hvert eneste sted du drar til, hver eneste ord du skriver på internett, alt du søker på, blir lagret i Google sin database. Kampen for personvern tapte du for mange år siden.

Jeg foreslår at vi bruker de dataene vi har til noe nyttig, istedenfor å bare selge det til reklameselskaper og lignende.

 

Forstår. Vi skal ikke bry oss om at 1000 personer dør hvert år på grunn av influensa og at titusen av folk kan dø i en mer alvorlig influensa. Vi skal heller ikke bry oss om de enorme kostnadene det påfører helsevesnet.

Hva er da vitsen må å kjempe så hardt for trafikksikkert. At noen dør i trafikken er vel ikke så farlig, folk dør hvert år. Slik er livet.

Det var da svært da. Igjen, det finnes alltid grunner til å bryte personvern. Og folk prøver alltid å overtale deg om å gjøre det for å "tenke på barna og de eldre" . Det er da en skal være veldig skeptisk.

[Camlon]

1 minute ago, PingEnt said:

Det var da svært da. Igjen, det finnes alltid grunner til å bryte personvern. Og folk prøver alltid å overtale deg om å gjøre det for å "tenke på barna og de eldre" . Det er da en skal være veldig skeptisk.

Barn og eldres helse er vel et bedre argument for å bryte personvern, enn at store tech selskaper skal tjene penger på å selge våre persondata?

Jeg har ikke sett deg argumentere at vi skal forby Google og Facebook i Norge til de slutter å overvåke oss.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Barn og eldres helse er vel et bedre argument for å bryte personvern, enn at store tech selskaper skal tjene penger på å selge våre persondata?

Jeg har ikke sett deg argumentere at vi skal forby Google og Facebook i Norge til de slutter å overvåke oss.

Jeg har ikke sett deg argumentere for mindre dieselbiler for å tenke på eldre og sykes  helse heller, så legg bort den debattteknikken takk.

Jeg er også imot at Google og Facebook overvåker oss, men jeg har ikke tid til å diskutere hver sak her inne. Noen ting bryr jeg meg mer om enn andre.

[Camlon]

1 minute ago, PingEnt said:

Jeg har ikke sett deg argumentere for mindre dieselbiler for å tenke på eldre og sykes  helse heller, så legg bort den debattteknikken takk.

Jeg er også imot at Google og Facebook overvåker oss, men jeg har ikke tid til å diskutere hver sak her inne. Noen ting bryr jeg meg mer om enn andre.

Ok, så du vil faktisk forby Google og Facebook til de slutter å overvåle oss. Beklager, for det.

Problemet ditt er at en klar majoritet av norske politikerere støtter overvåkning. Dataene fra Google og Facebook blir ofte brukt til å løse kriminalitetsaker og lage analyser for politikerene. 

Så om vi skal leve i en overvåkningsamfunn, er det ikke da lurt å bruke dataene vi har til å beskytte barn og eldres helse?

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Ok, så du vil faktisk forby Google og Facebook til de slutter å overvåle oss. Beklager, for det.

Problemet ditt er at en klar majoritet av norske politikerere støtter overvåkning. Dataene fra Google og Facebook blir ofte brukt til å løse kriminalitetsaker og lage analyser for politikerene. 

Så om vi skal leve i en overvåkningsamfunn, er det ikke da lurt å bruke dataene vi har til å beskytte barn og eldres helse?

Nei, du må se prisen av overvåkning (ingen personvern) opp mot gevinsten. Det er også veldig store begrensninger på hva man kan bruke av overvåkning i kriminalsaker. Blant annet, som er aktuelt i media nå, får du ikke søke opp slektninger i DNA-registeret.

[Benbjo]

6.5 uker siden Diamond Princess. Fredeles er de fleste syke. Sykdomsforløpet på en ukes tid er 100% løgn 

[Camlon]

17 minutes ago, PingEnt said:

Nei, du må se prisen av overvåkning (ingen personvern) opp mot gevinsten. Det er også veldig store begrensninger på hva man kan bruke av overvåkning i kriminalsaker. Blant annet, som er aktuelt i media nå, får du ikke søke opp slektninger i DNA-registeret.

Det er bare regler for hva norske myndigheter kan gjøre med norske persondata. Dataene går til amerikanske servere og de kan gjøre nesten hva de vil med norske persondata.

Og på personnivå er det ikke noe problem å få vite at man er potensielt syk og bør holde seg hjemme. Problemet du må ha med overvåkning er selve overvåkningen og ikke hva overvåkngen brukes til. Uten overvåkning så har man heller ikke data som kan brukes for kriminalitetsaker.

Jeg vet ikke om en kjent politiker i Norge som mener at vi skal tvinge Google og Facebook til å ikke samle inn data om alt nordmenn gjør. Så når vi allerede samler inn data, hvorfor ikke bruke dem til å beskytte liv og helse?

Endret 5. mars 2020 av Camlon

[Gjest Slettet+5132]

4 minutes ago, Camlon said:

Det er bare regler for hva norske myndigheter kan gjøre med norske persondata. Dataene går til amerikanske servere og de kan gjøre nesten hva de vil med norske persondata.

Og på personnivå er det ikke noe problem å få vite at man er potensielt syk og bør holde seg hjemme. Problemet du må ha med overvåkning er selve overvåkningen og ikke hva overvåkngen brukes til. Uten overvåkning så har man heller ikke data som kan brukes for kriminalitetsaker.

Jeg vet ikke om en kjent politiker i Norge som mener at vi skal tvinge Google og Facebook til å ikke samle inn data om alt nordmenn gjør. Så når vi allerede samler inn data, hvorfor ikke bruke dem til å beskytte liv og helse?

Det er et enormt personvernsproblem at staten følger hvor du går hvis du er syk, jo.

Det har da vært flere politikere i Norge som er imot all datainnsamlingen til facebook og google?

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Det er et enormt personvernsproblem at staten følger hvor du går hvis du er syk, jo.

Det har da vært flere politikere i Norge som er imot all datainnsamlingen til facebook og google?

Men det er ikke et enormt personvernsproblem om Google og Facebook følger hvor du går uansett om du er syk eller ikke?

Og hva mener du norske politikere har gjort? Det holder ikke å være teoretisk imot overvåkning fra facebook og google. De må fremme lovforslag som hindrer dem i overvåke norske politikere. For øyeblikket gjør de det motsatte, de lager lovforslag som hjelper norske myndigheter bruke dataene fra Google og Facebook.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Men det er ikke et enormt personvernsproblem om Google og Facebook følger hvor du går uansett om du er syk eller ikke?

Det er et problem, men det er i det minste valgfritt. Statlig overvåkning slik du nå foreslår er ikke.

Quote

Og hva mener du norske politikere har gjort? Det holder ikke å være teoretisk imot overvåkning fra facebook og google. De må fremme lovforslag som hindrer dem i overvåke norske politikere. For øyeblikket gjør de det motsatte, de lager lovforslag som hjelper norske myndigheter bruke dataene fra Google og Facebook.

Dette er det juridisk vanskelig å gjøre noe med. Det blir gjort ting, GDPR er siste forsøket, om enn ikke veldig vellykket, men det er et juristisk minefelt å gjøre noe med dette. 

Og jo, en kan godt være imot overvåkning uten at man klarer å få gjort noe med all overvåkning. Her snakker vi om å innføre ny overvåkning. Argumentet "Men vi blir allerede overvåket på andre områder" holder ikke. 

Til moderator: Kan vi få splittet denne diskusjonen ut i nytt emne? Nå begynner det å bli litt vel off-topic.

[:utakt]

Nyheten om at viruset har mutert til en hissigere variant gjorde meg litt kvalm. 

[Camlon]

8 minutes ago, PingEnt said:

Det er et problem, men det er i det minste valgfritt. Statlig overvåkning slik du nå foreslår er ikke.

Den er bare valgfritt om du kaster mobilen din og aldri skaffer deg en facebook eller google konto. Ikke tro at overvåkningen stopper bare fordi du har slått av enkelte funksjoner. 

Statlig overvåkning vil også være "valgfritt", fordi dataene de bruker er dataene fra Google og Facebook.

 

Quote

Dette er det juridisk vanskelig å gjøre noe med. 

Fin unnskyldning. Det er ingen problem for norske politikere å gjøre noe med det, spesielt om de får med seg resten av EU. 

Problemet er som vanlig at de ikke er interessert i å gjøre noe med det. Norske politikere ser på overvåkningen til Google og Facebook som nyttig.

Endret 5. mars 2020 av Camlon

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Den er bare valgfritt om du kaster mobilen din og aldri skaffer deg en facebook eller google konto. Ikke tro at overvåkningen stopper bare fordi du har slått av enkelte funksjoner.

Statlig overvåkning vil også være "valgfritt", fordi dataene de bruker er dataene fra Google og Facebook.

 

 

Det er flere måter å slå av denne overvåkningen på, selv på en smartelefon. LineageOS er en mulighet.

Quote

Fin unnskyldning. Det er ingen problem for norske politikere å gjøre noe med det, spesielt om de får med seg resten av EU. 

Og de holder jo på å gjøre noe med det med EU. Det er akkurat det disse nye personvernslovene gjør noe med. I tillegg er retten til å bli glemt i Norge (slettmeg.no osv) veldig sterk.

[Gjest Slettet+45613274]

Benbjo skrev (34 minutter siden):

6.5 uker siden Diamond Princess. Fredeles er de fleste syke. Sykdomsforløpet på en ukes tid er 100% løgn 

Noen andre nevnte at pasientene har blitt sendt hjem til sine respektive land og blitt re-registrert der (som et nytt tilfelle). Da tipper jeg at man ikke  har kryss-sjekket og at dermed flesteparten har blitt friske igjen. 

[Camlon]

7 minutes ago, PingEnt said:

Det er flere måter å slå av denne overvåkningen på, selv på en smartelefon. LineageOS er en mulighet.

Og hvis man bruker LineageOS, så vil de heller ikke kunne vite at du har vært i kontakt med en syk person. Men, de aller fleste nordmenn bruker Google eller iOS, og da blir alt de gjør overvåket.

For deg som ikke vil bli overvåket så vil det ha ingen praksis forskjell om myndighetene bruker dataene til techselskapene til å finne ut hvem som er syke og hvem de har vært i kontakt med.

Det frie internett er borte. Alt du gjør på internett blir overvåket, alle steder du går til blir registrert og det er full støtte blant norske politikere å fortsette overvåkningen. Retten til få å dine data slettet fra Google og Facebook eksisterer ikke.

Endret 5. mars 2020 av Camlon

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Og hvis man bruker LineageOS, så vil de heller ikke kunne vite at du har vært i kontakt med en syk person. Men, de aller fleste nordmenn bruker Google eller iOS, og da blir alt de gjør overvåket.

For deg som ikke vil bli overvåket så vil det ha ingen praksis forskjell om myndighetene bruker dataene til techselskapene til å finne ut hvem som er syke og hvem de har vært i kontakt med.

Det frie internett er borte. Alt du gjør på internett blir overvåket, alle steder du går til blir registrert og det er full støtte blant norske politikere å fortsette overvåkningen. Retten til få å dine data slettet fra Google og Facebook eksisterer ikke.

Igjen, det argumentet holder ikke. "Andre overvåker oss, så da kan likegodt staten gjøre det også" er ikke noe argument. Det har også med datalagring å gjøre, og hvem som får lov til å dele databaser.