Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Morromann]

Jeg registrerer at viruspanikken bringer ut det verste i det norske folk av simpel oppførsel, både hos de som er irrasjonelt livredde og de som gir blanke. Først friekse hupokondere som misbruker 113-nødnummeret og så de som faktisk er diagnoserte og har fått karantene men bruker det kun som et påskudd på å ta seg fri og drive trygdemisbruk. Snakker om de som er observert på treningssentrene og butikkene og dermed utsetter andre for smittefare. Selv om jeg ikke tror et sekund på spådommer at 80 millioner eller mer vil dø skal man ta slike karantenepåbud alvorlig og ikke utsette andre for fare. Men som jeg ser bringer viruset ut det verste i det norske folk.

Endret 4. mars 2020 av Morromann

[akira7]

Fra VG:

"Lørdag lander nok et charterfly fullastet av italienske skiturister i Tromsø: – Vi får ikke gjort noe med det, sier smittevernoverlege."

Flere turister fra Nord-Italia til Norge: - Paradoksalt

Jeg tror ikke myndighetene gjør noe før vi får vårt første dødsfall her i Norge.

[Simen1]

l0mf0mgl0mbl0og skrev (Akkurat nå):

Antall smittede per capita i Norge er skyhøyt.

Folketallet betyr bare at landet går "i metning" raskere enn land med større befolkning. Litt matte:

Dag X 100 syke, 50% økning per dag, i et land med 5 millioner innbyggere -> alle er syke innen 27 dager

Dag X 100 syke, 50% økning per dag, i et land med 1,4 milliarder innbyggere -> alle er syke innen 41 dager

Klarer vi å holde det uthevede tallet nede, ved hjelp av mange ekstreme tiltak, så har vi bedre sjanser for å stå han av til en vaksine blir distribuert. Jeg tror vaksinen ikke blir klar før pandemien er på nedtur og skaden allerede har skjedd.

En annen interessant observasjon med matematikken er at vi må regne med at forebyggende karantene må vare minst 2 måneder (27 dager + 14 dagers sykdomstid + 14 dagers sikkerhetsmargin) før Corona-bølgen har gitt seg. Vel og merke med stor usikkerhetsmargin fordi vi ikke vet om spredningsfaktoren endrer seg framover. Så det er bare å tømme butikkhyllene...

[G]

Dr. John Campbell

 

[l0mf0mgl0mbl0og]

16 minutes ago, akira7 said:

Fra VG:

"Lørdag lander nok et charterfly fullastet av italienske skiturister i Tromsø: – Vi får ikke gjort noe med det, sier smittevernoverlege."

Flere turister fra Nord-Italia til Norge: - Paradoksalt

Jeg tror ikke myndighetene gjør noe før vi får vårt første dødsfall her i Norge.

Hvis det er gamle som dør så feirer de sikkert pga mindre pensjonsforpliktelser...

 

15 minutes ago, Simen1 said:

Folketallet betyr bare at landet går "i metning" raskere enn land med større befolkning. Litt matte:

Dag X 100 syke, 50% økning per dag, i et land med 5 millioner innbyggere -> alle er syke innen 27 dager

Dag X 100 syke, 50% økning per dag, i et land med 1,4 milliarder innbyggere -> alle er syke innen 41 dager

Klarer vi å holde det uthevede tallet nede, ved hjelp av mange ekstreme tiltak, så har vi bedre sjanser for å stå han av til en vaksine blir distribuert. Jeg tror vaksinen ikke blir klar før pandemien er på nedtur og skaden allerede har skjedd.

En annen interessant observasjon med matematikken er at vi må regne med at forebyggende karantene må vare minst 2 måneder (27 dager + 14 dagers sykdomstid + 14 dagers sikkerhetsmargin) før Corona-bølgen har gitt seg. Vel og merke med stor usikkerhetsmargin fordi vi ikke vet om spredningsfaktoren endrer seg framover. Så det er bare å tømme butikkhyllene...

Det er omtrent 0 tiltak i Norge. "Vask henda dine, lev som normalt lol".

Det er påvist 23 nye tilfeller av coronaviruset i Norge det siste døgnet. 
Er det lineær økning, OK, men tenk hvis det bare dobler seg?

De vil ikke tillate så lang tid med karantene, for da svekkes den norske økonomien, og skattegrunnlaget minker. Dette ser de på som større katastrofe enn hvis noen stryker med. De vil nok heller vente til det er for sent med å "iverksette tiltak", for de vil holde hjulene i gang så lenge det går.
 

Endret 4. mars 2020 av l0mf0mgl0mbl0og

[Gjest Slettet+9817234]

ProphetSe7en skrev (52 minutter siden):

Tror ikke vi er mer enn 7-10 dager unna første innleggelse på sykehus, og kanskje også fått første dødsfall før vi kommer til April. Vi når vel fort 2-300 smittede denne uken, og oppunder 1000 i løpet av neste uke.

Hvorfor bruker de ikke erfaringene fra Kina, Italia eller Sør-Korea her i Norge? Hvor mange må bli smittet eller dø før de setter inn skikkelige tiltak her i landet?

Om samme takt som nå fortsetter, har Norge passert 500 smittede allerede over helgen, og opplevd det første dødsfallet. Grunnen til at norske myndigheter ikke setter inn effektive tiltak, finner du i offentlige dokumenter. Dette skrev overlege ved Folkehelseinstituttet, Preben Aavitsland, 29. januar i år, i Tidsskriftet for Den norske legeforening:

Inntil videre er målet for smittevernet i Norge å forsinke starten av epidemien og så begrense den, men uten at tiltakene går urimelig ut over enkeltpersoner og samfunnslivet. [...]

Det viktigste tiltaket er å oppdage mulige tilfeller tidlig, teste dem og isolere dem hjemme eller i sykehus.

Skjønner? Folk går rundt og tror at myndighetene prøver å stoppe smittespredningen, men her ser du det svart på hvitt; det var aldri meningen. Tiltakene tar sikte på å forsinke smitten og begrense antall samtidig smittede, ikke stoppe den. Fordi folk måler innsatsen opp mot en annen målsetting, fremstår tiltakene lite adekvate. Men planen er altså at de fleste av oss skal bli smittet over en tidshorisont på et par år, som vil resultere i 100-150 000 døde (WHO dødsrate 3,4 prosent). Det er planen som følges.

Dette har altså norske myndigheter planlagt siden januar, lenge før smitten kom til Norge. Hvis de ville, så kunne de ha planlagt for å hindre smitten i å nå landet. Et effektivt tiltak ville være å innføre karantene for innreisende fra risikoland. De valgte å ikke følge en slik strategi, fordi det ville gå "urimelig ut over enkeltpersoner og samfunnslivet".

Jeg spår at myndighetene likevel kommer til å innføre slike drastiske tiltak vi har sett i andre land, fordi viruset sprer seg så raskt i befolkningen at målsettingen om å begrense antall samtidig smittede, ikke er mulig uten drastiske tiltak.

Når vi står med fasiten, vil vi se at tiltakene myndighetene brukte, kunne hindret viruset i å nå befolkningen dersom de samme tiltakene hadde blitt iverksatt fra starten. Argumentet at tiltakene ville gå "urimelig ut over enkeltpersoner og samfunnslivet", ble revurdert senere i løpet, da man innså at konsekvensene av viruset ville bli så store at de uheldige sidene ved tiltakene likevel ikke var urimelige.

Myndighetene har gjort den største feilvurderingen i landets historie. Men det er enda ikke for sent å stoppe viruset fra å etablere seg i befolkningen, vi har noen få dager på oss. Men da må folket reise seg mot myndighetene, og ta til gatene med krav om at planene endres.

Stopp viruset!

Endret 4. mars 2020 av Slettet+9817234

[G]

Eneste er at å ta til gatene bidrar til ytterligere smittespredning. Men, kanskje det vil virke vekkende, selv om en del da pådrar seg smitten? Selv foretrekker jeg å forsøke å påvirke via denne diskusjonstråden. Heldigvis så tar vel nasjonalbiblioteket vare på slike forumdebatter også slik at folk i framtiden skal forstå hva som skjedde i vår tid.

Så uansett hvordan dette går så vil det være litt til nytte for mer intelligente folk i framtiden å ha bidratt her i tråden, håper jeg. Hvor stor nytte det har her og nå aner jeg ikke. Men vi forsøker ihvertfall å spre så konstruktiv informasjon i fra land og strand som mulig. En skal ikke se helt vekk i fra at vi har vekket noen sovende folk allerede 

[xRun]

USA:
Nytt cruiseskip (Grand Princess fra Princess Cruises/Carnival corp.) med påviste tilfeller av coronavirus. Et cluster av COVID-19 smittede skal være sporet tilbake til forrige cruise med samme skip.
Skipet skal være iferd med å dokke i San Francisco.

Coronavirus cases confirmed on another cruise ship
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-03-04-20-intl-hnk/index.html
"The US Center for Disease Control and Prevention is working with the California Health Department to investigate another cruise ship with confirmed coronavirus cases, according to CDC Director Dr. Robert Redfield at a White House press briefing tonight."
"The ship under investigation, the Grand Princess, is getting ready to dock in San Francisco after a “small cluster” of coronavirus cases were traced back to the ship’s previous voyage, according to a statement from Princess Cruises."

Endret 4. mars 2020 av xRun

[G]

Hvor mange ECMO-maskiner har vi i Norge da?

[delfin]

2 minutes ago, G said:

Hvor mange ECMO-maskiner har vi i Norge da?

Hvis det går så langt at jeg må legges i ECMO vil jeg heller ha en "barmhjertighetsdose" av morfin tror jeg. Da er lungene ganske ubrukelige etterpå,  og så vidt jeg vet er det uansett ganske lav sjanse for å overleve da. Når myndighetene først har planlagt å ofre en andel av oss for økonomiens del, kan de i alle fall sørge for en snill død til dem som blir ofret.

[frohmage]

pappkake skrev (12 minutter siden):

Når myndighetene først har planlagt å ofre en andel av oss for økonomiens del

Det handler kanskje heller om at det er like urealistisk å fullstendig stoppe smitte av dette som av influensa. 

[G]

Liquid breathing da, hva med det? Kunne dette være anledningen til å forske mer på dette?

Man kunne kanskje da sett for seg en optimal miks av antibiotika i væsken, samtidig som den var full av oksygen. Og et eller annet plassering og pumpe inn og ut system ville da kunne drive ut urenheter og virus fra lungeoverflatene ved at disse fikk en viss omrøring nedi lungene?

Quote

Medical treatment

Computer-generated model of perflubron and gentamicin molecules in liquid suspension for pulmonary administration
The most promising area for the use of liquid ventilation is in the field of pediatric medicine. The first medical use of liquid breathing was treatment of premature babies and adults with acute respiratory distress syndrome (ARDS) in the 1990s

Quote

Furthermore, perfluorocarbons have been demonstrated to reduce lung inflammation,^[38][39][40] improve ventilation-perfusion mismatch and to provide a novel route for the pulmonary administration of drugs.^[38][41][42]

Quote

Numerous studies have now demonstrated the effectiveness of PFC liquids as a delivery vehicle to the lungs.^{[43][44][45][46][42][47][41][48][38][49]}

Quote

Clinical trials showed that using perflubron with ordinary ventilators improved outcomes as much as using high frequency oscillating ventilation (HFOV). But because perflubron was not better than HFOV, the FDA did not approve perflubron, and Alliance is no longer pursuing the partial liquid ventilation application. Whether perflubron would improve outcomes when used with HFOV or has fewer long-term consequences than HFOV remains an open question.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_breathing#Medical_treatment

Endret 5. mars 2020 av G

[delfin]

8 minutes ago, frohmage said:

Det handler kanskje heller om at det er like urealistisk å fullstendig stoppe smitte av dette som av influensa. 

Nei, se på Kina... de har klart det, men det har kostet penger. Synd for dem at andre land ikke klarer det samme, og Norge er jo ikke villige til å gjøre noe for å forhindre dette...

Enten tenker de at det beste er at dette bare får gå sin gang og de som dør får dø så fort som mulig, eller så er de fullstendig ubrukelige. Ingen av delene er spesielt betryggende... vi vet ikke engang om man blir immune etter å ha vært smittet, eller hvor lenge det varer, så det kan bli en kostbar strategi på sikt.

[G]

Se litt til USA, Sør-Korea og andre land som har satt av enorme pengelovnader i kampen mot Coronaviruset. Hva har Norge gjort i så måte? Vi har ikke hørt noen ting foreløpig. Feige, usle norske staten. Er det bare pengebesparelser som står i hode på våre politikere også i slike viktige saker som dette her?

Gjør Preben Aavitsland det norske folket en bjørnetjeneste ved å underdimensjonere alvoret av situasjonen?

 

Iran, ganske heftig skyts sagt her:

Quote

The Department of Foreign Affairs and Trade is advising Australians not to travel to Iran. “There is widespread community transmission of coronavirus in Iran,” DFAT says.

“There have been many deaths. The health care system will likely struggle to cope with a large outbreak. Airlines are reducing or stopping flights into and out of Iran. Medical evacuation is not likely to be possible. If you’re in Iran, leave while commercial options are available. Some countries have put in place restrictions on travellers coming out of Iran.”

https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/dozens-are-dying-every-day-iranian-man-arrested-after-allegedly-filming-corpses-stacked-in-morgue/news-story/12ccc8757d59caa6e7c1b987cc1197fd

Endret 5. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+9817234]

Du skal se pengesekken blir åpnet om fattige land i Afrika blir rammet. Hvilken morallære er det de støtter seg til, som sier at det er mer moralsk å hjelpe fremmede, enn sine egne? Kan det kalles moral?

[G]

Herregud, dette behandler de på Stortinget torsdag 5. mars

Når skal de ta tak i coronaviruset?

Quote

Dagsorden

Storting torsdag den 05. mars 2020 kl. 10.00

Votering kl. 14.00

• 1. Utenriksministerens utenrikspolitiske redegjørelse

• 2. Innstilling fra kontroll- og konstitusjonskomiteen om Redegjørelse gitt i Stortinget 5. november 2019 av arbeids- og sosialministeren om praktiseringen av EUs trygdeforordning 883/2004 artikkel 21
  (Innst. 168 S (2019-2020))

• 3. Referatsaker

https://www.stortinget.no/no/Hva-skjer-pa-Stortinget/Dagsorden/Dagsorden/?meid=10369

 

5. mars nattestid/morgen:

Kina 2.189 friskmeldte, 31 nye dødsfall

gir døde mot friske prosentmessig 1,41 % død

Quote

March 5 (GMT):

 

• 1 new case in the United States, first case in New Jersey: a man in his 30s hospitalized in Bergen County. [source]
• 145 new cases in South Korea [source]
• 139 new cases (134 in Hubei), 31 new deaths (all in Hubei) and 2,189 new discharges occurred in China on March 4, as reported by the National Health Commission (NHC) of China. [source]

 

Norge er 5,347 millioner mennesker

1,41 % gir et bestefall scenario dersom prosentsatsen er sannferdig på

75.392 døde i Norge dersom 100 % av befolkning smittes.

60.314 døde dersom 80 % smittes i Norge.

45.235 døde dersom 60 % smittes i Norge.

30.157 døde dersom 40 % smittes i Norge 

18.848 døde dersom 1/4 (25 %) smittes i Norge 

7.539 døde dersom 10 % smittes i Norge

______________________________

I 2016 kun 1.700 av influensa i Norge

Et influensautbrudd forårsaker i gjennomsnitt cirka 900 dødsfall årlig i Norge. Altså 0,17 % av de smittede dør gjennomsnittlig av influensa.

Influensa dreper altså 0,02 % opprundet av befolkningen i et normalår.

Hvert år smittes rundt 10 prosent av befolkningen. Tilsvarende 534.700 mennesker

https://www.fhi.no/nyheter/2018/rekordmange-influensasyke/

 

R0 values:

Influensa har R0 value på 1,3

"The flu has an R0 value of about 1.3, according to The New York Times."

 

Coronavirus har R0 value på 2,6 opptil 3,0 er estimatene. R0 på 2,28 er også estimert

som betyr at Coronavirus er mye mer smittsomt.. Er store usikkerheter. Ser at Wikipedia opererer med 1,4 til 3,8 for COVID-19

Quote

The most important uses of R0 are determining if an emerging infectious disease can spread in a population and determining what proportion of the population should be immunized through vaccination to eradicate a disease. In commonly used infection models, when R0 > 1 the infection will be able to start spreading in a population, but not if R0 < 1. Generally, the larger the value of R0, the harder it is to control the epidemic. For simple models, the proportion of the population that needs to be effectively immunized (meaning not susceptible to infection) to prevent sustained spread of the infection has to be larger than 1 − 1/R0.[13] Conversely, the proportion of the population that remains susceptible to infection in the endemic equilibrium is 1/R0.

 

Så la oss se på 2017

Totalt fikk hele 142 092 personer diagnose på influensalignende sykdom sist sesong. Tallet har ikke vært så høyt siden siden pandemien i 2009.

 

 

Endret 5. mars 2020 av G

[Gjest Slettet+9817234]

Resett melder nå at viruset har krevd sitt første norske dødsoffer. Det er snakk om en norsk 80-åring som er død i provinsen Wuhan. Kun tre dager gikk det fra han ble lagt inn med det som omtales som vanlig forkjølelse, til døden inntraff.

[Gjest Slettet+9817234]

Hvis det viser seg å stemme det NTB nå melder, at studier skal vise at viruset har mutert til en mer aggressiv variant, vil jeg kreve at noen tar sin hatt og går. Da står vi overfor et langt farligere dødsvirus som kan ramme hardt i alle aldersgrupper. Jeg oppfatter Preben Aavitsland ved Folkehelseinstituttet som sjefsarkitekten bak den katastrofale planen om å tillate viruset i Norge.

[Camlon]

4 hours ago, frohmage said:

Det handler kanskje heller om at det er like urealistisk å fullstendig stoppe smitte av dette som av influensa. 

At vi fortsatt lar influensa herje rundt i befolkningen er litt rart. Vi har teknologien til å vite hvem en syk person har kontakt med, og hvis det hadde blitt brukt så kunne vi fått syke og de som kommer til å bli syke til å bli hjemme. 

Våre mangel på tiltak mot influensa er årsaken til at vi ikke klarer å kontrolere covid. Hvordan skal man oppdage hvem som har blitt smittet når majoriteten går rundt og tror de har fått en normal influensa og tar få forhåndsregler for å forhindre smitte?

[M98kF1]

FHI har sikkert innsett at de tråkket litt feil, men nå er de livredde for å virke inkompetente. Da kjører man rett på, enkel psykologi, akkurat samme som når Helge Ingstad fortsatte i full fart inn i Sola TS.