Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Benbjo]

15 minutes ago, G said:

Italia er på randen til sammenbrudd nå mhp. sykehusene

 

Skummelt! Og de har bare 3000 smittede... 10% i intensive care. Hva skjer når vi ganger det tallet med ti? Hundre? 

Potensielt sett går verden tilbake til middelalderen 

[Gouldfan]

Miri skrev (43 minutter siden):

Demokratiske, kapitalistiske og åpne samfunn gjør nettopp det. Italia har stengt av store områder, bevoktet av militært personell. Hele skolesystemet er stengt ned, fra barneskole til universitet. Det vil også skje i Norge, men på et altfor sent tidspunkt.

Det er nok du som tenker fjernt. Og fordi folk i ledende stillinger her i landet er like fjern, så lar de samfunnet gå i nødmodus istendefor å innføre tiltak som effektivt hadde forhindret dette. Folk kommer til å bli rasende på myndighetene som med åpne øyne har lagt opp til over 100 000 døde.

Norges hovedfokus og kunnskap handler ikke om smittevern av pandemier. Vel de øver av og til og folk i NHI har dette som område.

At vi ikke er hovedsakelig eksperter på dette som land bør ikke overraske noen. Norge forbereder seg nå og har gjort i lang tid sett i forhold til situasjonen.

Vi har bedre helsesystem enn Italia, Italia gjorde ingen grep før de måtte.

Å stenge byer og grenser er svært ekstreme metoder.

 

Å være rasende på Norge er meningsløst, vi har det svært bra i Norge, og mye av grunnen til det er at vi har bra ledelse, sammenlignet med andre land... Feks Storbritannia og Italia som har mye mindre velstand i folket.

Vær heller rasende på viruset..

Endret 4. mars 2020 av Gouldfan

[Benbjo]

52 minutes ago, Miri said:

Over 3 prosent av de smittede er døde i Italia nå. WHO sier viruset har en dødelighet på 3,4 prosent, så langt. Man hadde forventet at dødeligheten skulle gå ned over tid, men det motsatte skjer. Dette er dramatisk. Når FHI legger opp til en spredning på 70 prosent, betyr det 100-120 000 døde i Norge. Folk kommer til å bli rasende.

Viruset har antagelig mutert og blitt mer dødelig. De har funnet flere versjoner i Kina. 

28% av alle utfall er døde i Italia. 

Nesten 1/4 syke i Kina er i intensive care. 

Endret 4. mars 2020 av Benbjo

[rossii]

hei. dumt spørsmål, men vet dere om noen som har blitt smittet har blitt friske igjen? og er det noe tegn til at man finner medisin/mottiltak mot viruset? 

 

virker som om det er ekstremt smittende, men ikke så farlig. men vet noen hvor lenge man evt er smittet?

[Gouldfan]

Benbjo skrev (12 minutter siden):

Viruset har antagelig mutert og blitt mer dødelig. De har funnet flere versjoner i Kina. 

28% av alle utfall er døde i Italia. 

Nesten 1/4 syke i Kina er i intensive care. 

Jeg har også hørt at Kina har funnet to virus.

Det andre av tallene du kommer med er det fint om du viser til link og kilder..

Fint å vite om man skal bli hysterisk eller ei. Ikke noe vondt ment.

[Gjest Slettet+45613274]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Kjøpe oss tid fram til en vaksine er distribuert og effektiv. Vi kan kjøpe oss tid ved å begrense smittespredningen på mange måter. Reiseforbud (m dispensasjonsmulighet) , karantene for alle som reiser fra steder i Norge/utlandet med koronesmitte til andre steder i Norge, opplysningskampanjer om hygiene, håntering av folk i karantene etc.

Hvis FHI får rett i at bare 40% smittes og dødsraten bare blir 0,4% så vil over 8500 dø av Coronavirus i Norge. Jeg har liten tiltro til FHIs nøkterne tall.

Lite konkret her da. Hva mener du med reiseforbud? Skal man ikke få lov å forlate kommunen man bor i? Eller fylket? Hvordan søker man om dispensasjon? Hvem behandler søknaden og hvor skal man omplassere disse personene fra, og hva slags kriterier skal ligge til grunn?

 

Er mistroen til FHI basert på at du vet hva du snakker om, eller driver du bare sofa-synsing?

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg svarer meg selv for å utdype: Sykehusene og helsepersonellet har også sterkt begrenset kapasitet til å håntere en slik smitte. I Wuhan bygget de et helt sykehus på 9 dager. I Norge tar det i beste fall 9 år.. Derfor vil det redusere dødsraten betraktelig om vi får sykdomstilfellene spredt utover i tid. FHI sitt estimat på 0,4% er bare feberfantasier. Jeg tipper 80% smittede og 4% dødsrate er mer reelt siden de takler smittespredning så dårlig og ikke har kapasitet til å behandle mange samtidig. Altså 170 000 dødsfall i Norge før dette er over.

Om vi bygger et sykehus på 9 dager, skal vi utdanne personellet også på 9 dager? Hvem skal vi da utdanne? Hvem skal bygge dette sykehuset og hvor skal det bygges? Og hva skal det egentlig hjelpe for?

Baserer du tippingen din på noe fornuftig som du kan dele med oss?

[Snikpellik]

Benbjo skrev (19 minutter siden):

28% av alle utfall er døde i Italia. 

Ifølge ECDC er det påvist 3089 smittede i Italia nå. 107 av disse er døde. Det er ikke 28%.

Endret 4. mars 2020 av Snikpellik

[Benbjo]

1 minute ago, Gouldfan said:

Jeg har også hørt at Kina har funnet to virus.

Det andre av tallene du kommer med er det fint om du viser til link og kilder..

Fint å vite om man skal bli hysterisk eller ei. Ikke noe vondt ment.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Italia: 107 døde, 276 recovered 

Kina: 27300 cases, 6400 i intensive care. 

Videre er 50% av smittede i Italia innlagt med oksygen. 

[Benbjo]

1 minute ago, Snikpellik said:

Ifølge ECDC er det påvist 3089 smittede i Italia nå. 107 av disse er døde. Det er ikke 28%.

Nei, det er drøye 3%. Jeg snakker om saker som har hatt utfall 

[Gouldfan]

Benbjo skrev (2 minutter siden):

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Italia: 107 døde, 276 recovered 

Kina: 27300 cases, 6400 i intensive care. 

Videre er 50% av smittede i Italia innlagt med oksygen. 

Det er litt misvisende å referere til disse tallene.

En faktor er at det garantert er store mørketall i kategorien mild. Særlig i Kina der kriteriet var en test de gikk tom for....

Kina som kanskje er mer troverdig enn Iran er eneste land vi kan se relevante % tall av nå. Tenk etter hvor fort dette har gått bare på to ukers tid som er en evighet. De syke i Italia har ikke rukket å bli friske ennå... Er en grei vurdering...

Noen tanker?

[delfin]

1 hour ago, Simen1 said:

Ja, alle land hver for seg. Helst i tabellform med alle de tallene som oversiktstabellen gir slik at jeg kan regne ut smitterate i prosent og døsrate i prosent, dag for dag.

Tenkte også jeg skulle sette opp et diagram på min måte.

Jeg hadde en slik side, men lang historie kort, har ikke PC'en hvor jeg hadde bookmark. Jeg prøvde å finne den igjen men fant ikke. Det var enten en som sluttet på .no eller .today (husker ikke hvilken av dem som hadde de detaljerte kurvene som viste antall etc.)

Jeg skal si fra om jeg ramler over det eller finner det igjen.

For øvrig:

https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-fatality-rates-vary-wildly-depending-on-age-gender-and-medical-history-some-patients-fare-much-worse-than-others-2020-02-26

Quote

WHO says coronavirus fatality rates are higher than previously thought — they also vary wildly depending on age, gender and country

“Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died,” Tedros Adhanom Ghebreyesus, the director general of the World Health Organization, said at a press briefing in Geneva. That’s more than previous estimates that hovered around 2% and the influenza fatality rate of less than 1%.

"less than 1%" for influensa var jo en snodig måte å overdrive den på, men det viktige er tallet for SARS-CoV-2

Vi i overkant av 3% bare hittil i Italia, så det kommer nok til å gå oppover etter hvert som helsevesenet begynner å slite.

Minner igjen om at SARS-CoV i begynnelsen hadde 1.6%, og etter det ble justert opp til 2.3% og så videre opp... det endte på 9.6%.

[Benbjo]

2 minutes ago, Gouldfan said:

Det er litt misvisende å referere til disse tallene.

En faktor er at det garantert er store mørketall i kategorien mild. Særlig i Kina der kriteriet var en test de gikk tom for....

Kina som kanskje er mer troverdig enn Iran er eneste land vi kan se relevante % tall av nå. Tenk etter hvor fort dette har gått bare på to ukers tid som er en evighet. De syke i Italia har ikke rukket å bli friske ennå... Er en grei vurdering...

Noen tanker?

Sant nok. Leste at tid fra første symptom til døden er i snitt 14 dager. Tiden fra første symptom til kritisk syk er i snitt en uke. 

Snitt tiden for å bli frisk virker rundt 5 uker. 

Begynner vel å se innleggelser her i Norge snart. Har ikke hørt noe mer fra damen i Tromsø. Legen fra Ullevål meldte sist bare om litt tett i nesa. Det er noen dager siden. Det som er litt interessant er at tett i nesa, vondt i halsen ikke er typiske symptomer for dette virus. Kun 5% har meldt om slike plager. 

[Gouldfan]

pappkake skrev (2 minutter siden):

Jeg hadde en slik side, men lang historie kort, har ikke PC'en hvor jeg hadde bookmark. Jeg prøvde å finne den igjen men fant ikke. Det var enten en som sluttet på .no eller .today (husker ikke hvilken av dem som hadde de detaljerte kurvene som viste antall etc.)

Jeg skal si fra om jeg ramler over det eller finner det igjen.

For øvrig:

https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-fatality-rates-vary-wildly-depending-on-age-gender-and-medical-history-some-patients-fare-much-worse-than-others-2020-02-26

"less than 1%" for influensa var jo en snodig måte å overdrive den på, men det viktige er tallet for SARS-CoV-2

Vi i overkant av 3% bare hittil i Italia, så det kommer nok til å gå oppover etter hvert som helsevesenet begynner å slite.

Minner igjen om at SARS-CoV i begynnelsen hadde 1.6%, og etter det ble justert opp til 2.3% og så videre opp... det endte på 9.6%.

Sars er litt urelevant å se på.

Se på Kina og ta høyde for at det er store mørketall på mild, samtidig som de nok har en viss peil på antall døde.

[Benbjo]

4 minutes ago, pappkake said:

Jeg hadde en slik side, men lang historie kort, har ikke PC'en hvor jeg hadde bookmark. Jeg prøvde å finne den igjen men fant ikke. Det var enten en som sluttet på .no eller .today (husker ikke hvilken av dem som hadde de detaljerte kurvene som viste antall etc.)

Jeg skal si fra om jeg ramler over det eller finner det igjen.

For øvrig:

https://www.marketwatch.com/story/coronavirus-fatality-rates-vary-wildly-depending-on-age-gender-and-medical-history-some-patients-fare-much-worse-than-others-2020-02-26

"less than 1%" for influensa var jo en snodig måte å overdrive den på, men det viktige er tallet for SARS-CoV-2

Vi i overkant av 3% bare hittil i Italia, så det kommer nok til å gå oppover etter hvert som helsevesenet begynner å slite.

Minner igjen om at SARS-CoV i begynnelsen hadde 1.6%, og etter det ble justert opp til 2.3% og så videre opp... det endte på 9.6%.

Så hvis dette er en trend så kan vi ende opp på 15-20% tenker du? 

Ikke helt usannsynlig det når helsevesenet kollapser og de 20% som blir kritisk syke ikke kan få hjelp. 

[Benbjo]

1 minute ago, Gouldfan said:

Sars er litt urelevant å se på.

Se på Kina og ta høyde for at det er store mørketall på mild, samtidig som de nok har en viss peil på antall døde.

Hvorfor er det irrelevant? Dette er jo v2. Har mange av de samme egenskapene, men langt mer smittsomt (og dødelig etterhvert som sykehusene ikke kan ta i mot de syke) 

[delfin]

5 minutes ago, Gouldfan said:

Det er litt misvisende å referere til disse tallene.

En faktor er at det garantert er store mørketall i kategorien mild. Særlig i Kina der kriteriet var en test de gikk tom for....

Kina som kanskje er mer troverdig enn Iran er eneste land vi kan se relevante % tall av nå. Tenk etter hvor fort dette har gått bare på to ukers tid som er en evighet. De syke i Italia har ikke rukket å bli friske ennå... Er en grei vurdering...

Noen tanker?

De gikk over til klinisk testing dog, dvs. at de plutselig aksepterte CT-scans som viser typiske SARS-endringer på lungene, som er en omtrent 100% nøyaktig diagnosemetode.

WHO sier selv at de ikke tror det er så store mørketall, men det er selvfølgelig noen her og der som aldri ble syke. Omfanget her får vi neppe vite med det første.

Det vi også vet er at utrolig mange døde i Kina før de fikk offisiell diagnose, og ingen tester ble utført etter at de var døde, det var rett til krematoriet og brennes så raskt som mulig. I en video der noen ringer til et krematorie og utgir seg for å jobbe for regjeringen klarer de å lirke ut til slutt at dette var 60% av de døde, så det er store mørketall der også. Om det er 60% vet jeg ikke, men det er i alle fall ikke et helt på jordet anslag.

[Gouldfan]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Så hvis dette er en trend så kan vi ende opp på 15-20% tenker du? 

Ikke helt usannsynlig det når helsevesenet kollapser og de 20% som blir kritisk syke ikke kan få hjelp. 

Jeg tror nok helsevesen blir belastet, noen kommer til å få for lite hjelp. Jeg er mer bekymret over at Corona behandling kommer til å utsette vanlig helsetjenester. Hvorfor? Fordi dette bekrefter myndigheter er et problem.

Jeg er også bekymret for mangel av utstyr, jeg er ikke bekymret for mangel av personell.

[l0mf0mgl0mbl0og]

Helsevesenet er allerede overarbeidet, der massiv systemsvikt avsløres hele tiden i media. Litt ekstra som en pandemi vil nok ta knekken på det.

[Benbjo]

1 minute ago, Gouldfan said:

Jeg tror nok helsevesen blir belastet, noen kommer til å få for lite hjelp. Jeg er mer bekymret over at Corona behandling kommer til å utsette vanlig helsetjenester. Hvorfor? Fordi dette bekrefter myndigheter er et problem.

Jeg er også bekymret for mangel av utstyr, jeg er ikke bekymret for mangel av personell.

Belastet er jo også en måte å si det på. Italia har bare 3000 smittede og er allerede i ferd med å kollapse. 

[Gouldfan]

Benbjo skrev (3 minutter siden):

Hvorfor er det irrelevant? Dette er jo v2. Har mange av de samme egenskapene, men langt mer smittsomt (og dødelig etterhvert som sykehusene ikke kan ta i mot de syke) 

Det er å sammenligne epler og pærer, de ligner men er vidt forskjellige...

Jeg har hørt at det som er mer smittsomt ofte er mindre dødelig. Dette fra forskjellige leger på tv.

Nå er det jo fokus verden rundt på dette viruset, jeg holder en knapp på verden framfor dette viruset..