Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Ståle Nordlie]

^ "Hva med USA" er del av den kinesiske propagandaen.

Legg merke til at videoen over prøver å gi inntrykk av at 2009 H1N1-influensaen kom fra USA og at det var USAs skyld at den spredte seg. Dette er i tråd med propagandaen fra det kinesiske utenriksdepartementet.

Kina påstår at H1N1"was started in the USA". I virkeligheten kom de første rapportene fra Mexico. Kina har også ukritisk kopiert en tabell fra det velkjente internasjonale helsetidsskriftet (??) "Business Insider" som inneholder en grov feil og påstår at 17.40% døde av H1N1. Den statskontrollerte avisen Global Times har en artikkel som sier det samme: https://www.globaltimes.cn/content/1178504.shtml . 

Den originale artikkelen i Business Insider ble raskt rettet:

Men det kinesiske utenriksdepartementet lar sin tweet stå uten rettelser eller beklagelser.

(Man kan jo lure på hvorfor de ikke oppdaget feilen til å begynne med.)

I alle fall, det er en ganske stor forskjell på en sykdom som dreper ca 0,02%, det vil si omtrent som vanlig influensa, og Wuhan-viruset som kanskje er rundt 100 ganger mer dødelig med rundt 2%. Videoen i innlegget over, som ellers er fryktelig opptatt av å "sammenlikne", nevner ikke det.  Videoen bruker også et av de høyeste anslagene for antall døde (500 000) uten å forklare nærmere . Videoen vil heller ikke si nøyaktig hva de mener ble gjort feil i 2009, utover å nevne at USA ikke satte hele byer i karantene for å prøve å stoppe en influensa fra utlandet som allerede var spredt rundt om i landet og verden.

 

 

 

Endret 7. februar 2020 av Ståle Nordlie
lenke til post jeg snakket om

[coffeee]

PingEnt skrev (2 timer siden):

Folk dør fortsatt av helt vanlig influensa. Folk dør fortsatt av en forkjølelse.

Normale folk er veldig langt unna å dø av vanlig influensa.

[Gjest Slettet+5132]

16 minutes ago, coffeee said:

Normale folk er veldig langt unna å dø av vanlig influensa.

Definer normal.

[coffeee]

PingEnt skrev (10 minutter siden):

Definer normal.

Eksempelvis folk med samme helsetilstand som den yngre legen som nettopp døde av coronaviruset. 

[G]

2 hours ago, Ståle Nordlie said:

^ "Hva med USA" er del av den kinesiske propagandaen.

Legg merke til at videoen over prøver å gi inntrykk av at 2009 H1N1-influensaen kom fra USA og at det var USAs skyld at den spredte seg. Dette er i tråd med propagandaen fra det kinesiske utenriksdepartementet.

 

 

Først la meg sitere Wikipedia:

Quote

Initially called an "outbreak", widespread H1N1 infection was first recognized in the state of Veracruz, Mexico

Så adressere det Nathan Rich forteller. Mr. Rich forteller at USA var et av de tidlige landene som fikk påvist H1N1-virus. USA er et naboland av Mexico (deler grense). Så det er naturlig at en infeksjon spres fort over en grense som har utstrakt folkevandring og handel med hverandre.

USA er kanskje til og med noen hakk bedre utrustet på det laboratorier til å kunne påvise en ny type virus. Men, jeg kan ikke konkludere utelukkende med at Mexico må være dårlige i så måte sett i forhol.

Ergo så sier Mr. Rich i video ikke det du forsøker å hevde at han sier. Det er heller ikke helt feil å si at H1N1-virus kom i fra USA, da det var et av transittlandene som var tidlig involvert. Men, Mr. Rich sier ikke noe slikt en gang. Han sier ikke at H1N1-virus kom i fra USA, det blir å vri på det han forsøker å formidle. At USA var dårlige på tiltakene, som er noe av det vesentlige med Mr. Richs sine videokommentarer.

Mulig jeg burde fjernet det, etter at Ståle besvarte siden. Men, lar det bli med denne tilførte setningen istedet. Grået det litt ut det som muligens er unøyaktig.

Så jeg vil si at du lyver Ståle Nordlie !

Ja så kvast vil jeg si det. Du lyver!

Her er nøyaktig sted og setningen han benyttet, som du vrir til å lyde annerledes:

 

Et hvert oppegående menneske vil se at han begynner med "Some of the first cases.."

Endret 7. februar 2020 av G

[Ståle Nordlie]

19 minutes ago, G said:

...

Ergo så sier Mr. Rich i video ikke det du forsøker å hevde at han sier. Det er heller ikke helt feil å si at H1N1-virus kom i fra USA, da det var et av transittlandene som var tidlig involvert. Men, Mr. Rich sier ikke noe slikt en gang. Han sier ikke at H1N1-virus kom i fra USA, det blir å vri på det han forsøker å formidle. At USA var dårlige på tiltakene, som er noe av det vesentlige med Mr. Richs sine videokommentarer.

Så jeg vil si at du lyver Ståle Nordlie !

Ja så kvast vil jeg si det. Du lyver!

Her er nøyaktig sted og setningen han benyttet, som du vrir til å lyde annerledes:

....

Et hvert oppegående menneske vil se at han begynner med "Some of the first cases.."

Først, det jeg sa var at videoen "prøver å gi inntrykk av at" viruset kom fra USA. Ditt svar er at jeg "lyver" fordi videoen ikke uttrykkelig sier at viruset kom fra USA.  Men jeg mener det er ganske tydelig at videoen lar en seer uten videre kunnskap sitte igjen med inntrykk av at viruset kom fra USA. Det hadde vært en enkel sak å bruke noen sekunder på å nevne at viruset opprinnelig ble funnet i Mexico. Det hadde også vært naturlig å "sammenlikne" hvordan opphavslandet Mexico håndterte utbruddet i 2009 med hvordan opphavslandet Kina håndterer utbruddet i 2020. Men det gjør han altså ikke. Fokus er på USA. Dette er klassisk propagandateknikk. Man sier noe som ikke teknisk sett er usant, men som gir mottakeren feil inntrykk av virkeligheten.

 

Jeg minner videre om resten av innlegget mitt, som siterer en tweet fra det kinesiske utenriksdepartementet der de sier rett ut at "H1N1 was started in the USA". Så det finnes tydeligvis kinesere som på en aller annen måte har fått inntrykk av at H1N1 "ble startet" i USA.

 

[G]

Grei den Ståle. Jeg synes likevel du fikk vridd det til å høres ut som det jeg hevdet, altså løgn. Men, nå ser jeg at du kanskje ikke mente det slik. Likevel så bidrar du til å polarisere ting kanskje noe mer enn det youtuberen hadde til hensikt.

Nå er det jo ikke så viktig i ettertid hvor viruset kom i fra. Youtuberen har altså noen vesentlige poeng som overskygger dette med hvor viruset kom i fra. Han forklarer da tydelig hvordan USA responderte på H1N1. Litt som en del land kanskje ville gjort dersom de ikke kjenner alvorlighetsgraden (du vet influensasesongen og slikt).

Det han likevel ikke poengterer er tidslinjen, altså hvor lang tid det tok USA å bli klar over alvorlighetsgraden med H1N1. Så på den måten kan jeg være litt enig i at han svartmaler USA noe voldsomt. Men, jeg er fortsatt usikker på motivet hans. Jeg vil ikke konkludere slik du gjorde, før jeg vet litt mere om han..

Men, han har et poeng likevel og det er denne Whataboutism. Han kan finne på å sette H1N1 i USA under lupen, på en liknende måte som utenforstående kan kritisere Kina for det nye coronaviruset. Det er vel på sett og vis legitimt nok, da han har litt poeng i å gjøre det på denne måten.

Ut i fra den video alene så kan jeg ikke konkludere med at han er noen kinasympatisør. Da må jeg lære meg hans youtube-videoer litt mer inngående. Kjenner ikke fyren (Mr. Rich) jeg fra før av ..

Endret 7. februar 2020 av G

[Gjest Slettet+5132]

2 hours ago, coffeee said:

Eksempelvis folk med samme helsetilstand som den yngre legen som nettopp døde av coronaviruset. 

Det skjer det også.Ikke så normalt, men det skjer.

[G]

Quote

6. februar 2020

2 new cases in Canada (British Columbia): a man and a woman in their 30s. The man displayed only mild symptoms. Health officials said that young healthy people can have very mild symptoms that may manifest as a cold.

Dette her er jo like skummelt som det viruset kan være. Altså at noen kan feiltolke det for å være vanlig influensa eller forkjølelse, eller annen mild sykdom som likner.

Til nå så har en jo nesten fått inntrykk av at det er "den nye pesten"..

Endret 7. februar 2020 av G

[Oddvardm]

Ståle Nordlie skrev (3 timer siden):

Men det kinesiske utenriksdepartementet lar sin tweet stå uten rettelser eller beklagelser.

(Man kan jo lure på hvorfor de ikke oppdaget feilen til å begynne med.)

I alle fall, det er en ganske stor forskjell på en sykdom som dreper ca 0,02%, det vil si omtrent som vanlig influensa, og Wuhan-viruset som kanskje er rundt 100 ganger mer dødelig med rundt 2%. Videoen i innlegget over, som ellers er fryktelig opptatt av å "sammenlikne", nevner ikke det.  Videoen bruker også et av de høyeste anslagene for antall døde (500 000) uten å forklare nærmere . Videoen vil heller ikke si nøyaktig hva de mener ble gjort feil i 2009, utover å nevne at USA ikke satte hele byer i karantene for å prøve å stoppe en influensa fra utlandet som allerede var spredt rundt om i landet og verden.

Her er vi i kjernen av problemet med Kina. Man kan ikke stole på noe som kommer fra offisielle kilder i Kina. Det er på mange måter et autokratisk utviklings land som med et lovverk og kultur som er fjernt fra vår måte å gjøre ting på. Derfor vil vi måtte vektre informasjonen vi får fra den kanten med stor skepsis. Norge har en frihandels avtale med Kina som er på trappene. Denne vil vi måtte se på med kritiske øyne. Oljefondet må ha forbud om investeringer i Kina inntil vi har full tillit til den økonomiske rapporteringen derfra.

Endret 7. februar 2020 av Oddvardm

[coffeee]

PingEnt skrev (1 time siden):

Det skjer det også.Ikke så normalt, men det skjer.

Nei det gjør det ikke, for hvis en tilsynelatende normalt frisk og rask 35-åring dør av vanlig influensa, så har vedkommende hatt en eller annen iboende svakhet ved systemet sitt som har ligget latent, og da har han ikke vært så frisk og rask som man først antok.

Endret 7. februar 2020 av coffeee

[Poutine Gravy]

Oddvardm skrev (51 minutter siden):

Her er vi i kjernen av problemet med Kina. 

Det er kjernen av problemet til alle "supermakter". 

Hvorfor mener dere at en kommunist stat som Kina skal være så jævla perfekt? Det er tydlig at dere hater Kina, men hvorfor krever dere at de skal være perfekt og gjennomsiktig? Det er en ettparti stat, ikke et demokrati og allikavel krever dere åpenhet? USA er et demokrati og når det kommer til propaganda, løgner, krigsforbrytelser og skjult agenda så er USA så høyt oppe på palle plassen at det skummelt. 

 

[Oddvardm]

DiskusDød skrev (23 minutter siden):

Det er kjernen av problemet til alle "supermakter". 

Hvorfor mener dere at en kommunist stat som Kina skal være så jævla perfekt? Det er tydlig at dere hater Kina, men hvorfor krever dere at de skal være perfekt og gjennomsiktig? Det er en ettparti stat, ikke et demokrati og allikavel krever dere åpenhet? USA er et demokrati og når det kommer til propaganda, løgner, krigsforbrytelser og skjult agenda så er USA så høyt oppe på palle plassen at det skummelt. 

 

Ok. Ser poenget ditt. Men nå er det Kina som er emnet. Siste nytt fra Kina er at legen som varslet er død. Til alt overmål ble han arrestert for å varsle. Det er så uforståelig for oss at det er grotest. Kina ser nå en voksende motstand mot CCP. Heier på oposisjonen og hvis en bedring av ytringsfriheten blir resultatet så er noe godt kommut ut av denne tragedien.

[Gjest Slettet+5132]

54 minutes ago, coffeee said:

Nei det gjør det ikke, for hvis en tilsynelatende normalt frisk og rask 35-åring dør av vanlig influensa, så har vedkommende hatt en eller annen iboende svakhet ved systemet sitt som har ligget latent, og da har han ikke vært så frisk og rask som man først antok.

Du må gjerne gi kilde på at dette er en vanlig medisinsk oppfatning. 

Endret 7. februar 2020 av Slettet+5132

[Poutine Gravy]

Oddvardm skrev (21 minutter siden):

Til alt overmål ble han arrestert for å varsle. Det er så uforståelig for oss at det er grotest. 

Der er jeg enig med det lokale politiet. Spør du amerikanske myndigheter så vil de være enig de også, men selvfølgelig ikke når Kina gjør det. Panikk og frykt vil drepe flere enn viruset.

[coffeee]

PingEnt skrev (30 minutter siden):

Du må gjerne gi kilde på at dette er en vanlig medisinsk oppfatning. 

Det er da selvforklarende. Det blir som om en tilsynelatende frisk 30-åring dør av hjertestans. Da har det ligget er svakhet latent. Ellers hadde ikke hjertet stanset.

[Gjest Slettet+5132]

12 minutes ago, coffeee said:

Det er da selvforklarende. Det blir som om en tilsynelatende frisk 30-åring dør av hjertestans. Da har det ligget er svakhet latent. Ellers hadde ikke hjertet stanset.

Det er mye som virker intuitivt som ikke er det. Medisin er ikke et fag en skal synse med.

[Jarmo]

Dette blir ikke billig. De økonomiske konsekvenser vil/kan bli helt enorme i verdikjedjen..

https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2020/02/07/195647660/wuhan-viruset-lammer-produksjonen-verdens-storste-bilfabrikk-stengt

Endret 7. februar 2020 av Jarmo

[Jarmo]

https://www.nrk.no/urix/raseri-etter-at-legen-som-varslet-om-koronaviruset-dode-1.14893323

[G]

6 hours ago, coffeee said:

Nei det gjør det ikke, for hvis en tilsynelatende normalt frisk og rask 35-åring dør av vanlig influensa, så har vedkommende hatt en eller annen iboende svakhet ved systemet sitt som har ligget latent, og da har han ikke vært så frisk og rask som man først antok.

Eller immunforsvaret behøvde lenger tid på å lage antistoffer, enn det viruset tok å drepe personen. Du vet, sånn noen virus fungerer..