Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Windoge]

6 minutes ago, John-B said:

Som mer eller mindre bekrefter at generelle nedstenginger ikke har særlig stor effekt, i forhold til hvilke andre skader det gjør økonomisk/psykisk.

Jeg mener dette viruset hadde vært fullstendig under kontroll, selv om vi ikke hadde gjort noe mer enn dette:

1. Forby alle store folkesamlinger
2. Forby andre ting som skaper svært nær tettehet mellom folk, f.eks. utesteder.
3. Generelt gjøre befolkningen obs på å være ekstra varsom med håndvask og andre simple tiltak.
4. Fullstendig isolasjon av eldre, og andre med svært høy risiko.

Dette ville fungert fint i Norge, siden befolkningstettheten er så lav her. I andre land ville det muligens ikke vært nok.

Dette er vel oppskriften Sverige bruker, og som mange vil si ikke fungerer så bra?

[Mr.M]

Kryptodebunker skrev (35 minutter siden):

Trump støtter Norge LOL

Despite reports to the contrary, Sweden is paying heavily for its decision not to lockdown. As of today, 2462 people have died there, a much higher number than the neighboring countries of Norway (207), Finland (206) or Denmark (443). The United States made the correct decision!

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1255825648448348161?s=20

han prøver liksom å sammenligne seg med Norge

"I motsetning til hva som rapporteres, så betaler Sverige en høy pris for beslutningen om ikke å stenge ned landet." "USA tok den riktige beslutningen!"

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/AdyrwM/trump-ut-mot-sverige-hyller-norge

for meg ser det dog ut som Trump sin "stenging" lekker som en sil

øyeblikksbilde nå, og blir enda verre utover dagen (lokal tid)

[frohmage]

Fra i går:

WHO emergency expert says Sweden could be ‘future model’ for coronavirus policy

[Mr.M]

superfastjellyfish skrev (41 minutter siden):

Hva skjedde med .....

viser hvilken sjarlatan han er. Sier en ting i Hvite Hus og noe helt annet på Twitter. Ekspert på å tale med to tunger.

det mest forbløffende er at velgerbasen hans ikke synes å bry seg om det.

[Valotunk]

Snikpellik skrev (23 minutter siden):

Ifølge en jeg kjenner på Karmøy. Mo Menighetsråd står forøvrig som eier og driver av den ene av de to barnehagene som er rammet. Vet ikke om det er navnet utad på denne menigheten, men at det er en menighet/sekt som er rammet og som har hatt møter og gitt blaffen i restriksjoner er jeg sikker på.

Det er helt feil. Absolut alt. 

Mo Menighet er tilhørende i Mo i Rana og står som eier av Kirketunet Barnehage på samme sted. 

Må ikke må forveksles med barnehagen med samme navn på Karmøy som eies og drives av Åkra Menighetsråd på Åkrehamn.

 

[Elgen-Hansi]

John-B skrev (23 minutter siden):

Som mer eller mindre bekrefter at generelle nedstenginger ikke har særlig stor effekt, i forhold til hvilke andre skader det gjør økonomisk/psykisk.

Jeg mener dette viruset hadde vært fullstendig under kontroll, selv om vi ikke hadde gjort noe mer enn dette:

1. Forby alle store folkesamlinger
2. Forby andre ting som skaper svært nær tettehet mellom folk, f.eks. utesteder.
3. Generelt gjøre befolkningen obs på å være ekstra varsom med håndvask og andre simple tiltak.
4. Fullstendig isolasjon av eldre, og andre med svært høy risiko.

Dette ville fungert fint i Norge, siden befolkningstettheten er så lav her. I andre land ville det muligens ikke vært nok.

Bekrefter???

Kaller du det en bekreftelse, aka et bevis, er det åpenbart du opererer med en kraftig bekreftelsestendens...

Du tar de tallene som passer deg, og ser det du vil se.

[Snikpellik]

Valotunk skrev (6 minutter siden):

Det er helt feil. Absolut alt. 

Mo Menighet er tilhørende i Mo i Rana og står som eier av Kirketunet Barnehage på samme sted. 

Må ikke må forveksles med barnehagen med samme navn på Karmøy som eies og drives av Åkra Menighetsråd på Åkrehamn.

 

Takk for oppklaringen, da var det jeg som misforstod. At smitten er i en menighet/kristent miljø på Karmøy og at en av barnehagene er en tilhørende kristen barnehage er derimot riktig slik jeg har skjønt det på min bekjente. NRK har også snakket om at den ene barnehagen er tilknyttet "det lukkede miljøet som er smittet". Men jeg vet jo ikke sikkert, er ikke sikkert min bekjente vet heller, så opplys oss gjerne!

Endret 30. april 2020 av Snikpellik

[Simen1]

John-B skrev (28 minutter siden):

Jeg mener dette viruset hadde vært fullstendig under kontroll, selv om vi ikke hadde gjort noe mer enn dette:

1. Forby alle store folkesamlinger
2. Forby andre ting som skaper svært nær tettehet mellom folk, f.eks. utesteder.
3. Generelt gjøre befolkningen obs på å være ekstra varsom med håndvask og andre simple tiltak.
4. Fullstendig isolasjon av eldre, og andre med svært høy risiko.

Dette ligner på de svenske tiltakene. Det har jo definitivt gått annerledes der.

[Snikpellik]

Brasils president Jair Bolsonaro, kjent som "tropenes Trump" ser fortsatt ikke ut til å bry seg om pandemien og at befolkningen i landet hans dør:

Sitat

 

'So what?': Bolsonaro shrugs off Brazil's rising coronavirus death toll

Outrage at president’s response to news that more than 5,000 people have lost their lives

More than 5,000 Brazilians have lost their lives to the coronavirus – even more people than in China, if its official statistics are to be believed.

But on Tuesday night Brazil’s president shrugged off the news. “So what?” Jair Bolsonaro told reporters when asked about the record 474 deaths that day. “I’m sorry. What do you want me to do?”

Mer: https://www.theguardian.com/world/2020/apr/29/so-what-bolsonaro-shrugs-off-brazil-rising-coronavirus-death-toll?CMP=Share_iOSApp_Other

 

 

[Simen1]

John-B skrev (29 minutter siden):

Dette ville fungert fint i Norge, siden befolkningstettheten er så lav her. I andre land ville det muligens ikke vært nok.

Jeg ser stadig vekk denne påstanden og vil bare oppklare noen misforståelser om den. Det spiller ingen rolle for smittespredningen om Norge hadde hatt 1 kvadratkilometer ubebodd natur eller 1 milliard kvadratkilometer ubebodd natur. Ubebodd natur må tas ut av regnestykket før det kan gi noen mening å sammenligne folketetthet. Det som må forstås med begrepet folketetthet i smittesammenheng er hvor tett folk er på hverandre, hvor mange de er tett på i løpet av en dag og hvor mye ulike grupperinger omgås hverandre, både lokalt og via lengre reiser.

Litt mer teskje: Se for deg denne analogien: I en skolegård på 100x100 meter kan det stå 400 elever med 5 meters innbyrdes avstand. Eller de kan samles i tette grupper og gå litt mellom gruppene. Skolegården har samme elevtetthet, men smittespredningen vil være vidt forskjellig.

[Storm_Eagle]

Snikpellik skrev (38 minutter siden):

Husk at alle regler om avstand, grupper og hjemmekontor fortsatt gjelder - offentlige bygg som for eksempel biblioteker er stengt, femte trinn og oppover i skolene er stengt, oppfordring om å unngå offentlig transport, osv osv. Vi lever i høyeste grad fortsatt under ekstreme (og nødvendige) tiltak. 

Det virker ikke akkurat som at det er noen ekstreme tiltak når man ser hvordan folk strømmer til alle mulig slags butikker. Jernvare, byggvare, plantasjen, ikea, osv. alle sammen har hatt stapp fulle parkeringsplasser hele dagen i lang tid nå.

John-B skrev (34 minutter siden):

Som mer eller mindre bekrefter at generelle nedstenginger ikke har særlig stor effekt, i forhold til hvilke andre skader det gjør økonomisk/psykisk.

Jeg mener dette viruset hadde vært fullstendig under kontroll, selv om vi ikke hadde gjort noe mer enn dette:

1. Forby alle store folkesamlinger
2. Forby andre ting som skaper svært nær tettehet mellom folk, f.eks. utesteder.
3. Generelt gjøre befolkningen obs på å være ekstra varsom med håndvask og andre simple tiltak.
4. Fullstendig isolasjon av eldre, og andre med svært høy risiko.

Dette ville fungert fint i Norge, siden befolkningstettheten er så lav her. I andre land ville det muligens ikke vært nok.

Har du sett hvordan tog og annen kollektivtransport ser ut i Oslo i rush tiden? Så lenge folk må fysisk møte på jobb og de tar kollektivt så har vi noen enorme smittekilder. Og offentlige toalett er nok også noen store smittekilder selv om det ikke er tatt med folk. Siden viruset også finnes i store mengder i avføringen og overflatesmitte er nok derfor et stort problem på offentlige toaletter (og det gjelder nok toalettene på arbeidsplasser også).

[John-B]

14 minutes ago, Simen1 said:

Dette ligner på de svenske tiltakene. Det har jo definitivt gått annerledes der.

Nei, Sverige har ikke gjort verken nr 2 (stengt utestender o.l) eller 4 (isolert eldre godt nok),

Endret 30. april 2020 av John-B

[Storm_Eagle]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Jeg ser stadig vekk denne påstanden og vil bare oppklare noen misforståelser om den. Det spiller ingen rolle for smittespredningen om Norge hadde hatt 1 kvadratkilometer ubebodd natur eller 1 milliard kvadratkilometer ubebodd natur. Ubebodd natur må tas ut av regnestykket før det kan gi noen mening å sammenligne folketetthet. Det som må forstås med begrepet folketetthet i smittesammenheng er hvor tett folk er på hverandre, hvor mange de er tett på i løpet av en dag og hvor mye ulike grupperinger omgås hverandre, både lokalt og via lengre reiser.

Litt mer teskje: Se for deg denne analogien: I en skolegård på 100x100 meter kan det stå 400 elever med 5 meters innbyrdes avstand. Eller de kan samles i tette grupper og gå litt mellom gruppene. Skolegården har samme elevtetthet, men smittespredningen vil være vidt forskjellig.

Det stemmer. Utenom bønder så bor de aller fleste rimelig tett på hverandre også her i landet. Selv om man drar langt utpå landet oppe i nord så samles husene i småklynger.

Og i byene er det jo mye blokker som jo er rimelig store smittekilder i og med at alle i blokka jo tar i dørhåndtak og lås på utgangsdøra, og eventuelt til vaskerom, knappene til heisen, ol. Og skal vi tru på div rapporter om aerosoler så kan smitten henge i lengre perioder i lufta i gangen, heisen, og andre fellesarealer innendørs. For å ikke snakke om at alle tråkker på samme gulvet, også drar med seg hva enn man har under sålene til skoa inn i leiligheten.

Endret 30. april 2020 av Storm_Eagle

[Camlon]

2 minutes ago, John-B said:

Nei, Sverige har ikke gjort verken nr 2 (stengt utestender o.l) eller 4 (isolert eldre godt nok),

Norge hadde heller ikke klart å beskytte de eldre og svake om det ble mye spredning.

Skal man få det til så må de ansatte isoleres, og det ville ikke vært mulig i praksis i Norge.

[Storm_Eagle]

Kan viruset slås helt ned? Det ser jo ganske lovende ut så langt i Island og New Zeland.

Ulempen er vel at man deretter må holde grensene stengt helt til resten av verden har blitt ferdige med viruset, eller teste og sette i karantene alle som kommer inn i landet.

Endret 30. april 2020 av Storm_Eagle

[Camlon]

5 minutes ago, Storm_Eagle said:

Kan viruset slås helt ned? Det ser jo ganske lovende ut så langt i Island og New Zeland.

Ulempen er vel at man deretter må holde grensene stengt helt til resten av verden har blitt ferdige med viruset.

Norge må også holde grensene stengt.

Den store forskjellen er at de har fått vekk smitten og kan snart åpne opp økonomien ordentlig. I Norge risikerer man hele tiden at det vil spre seg igjen.

Australia gjør det også bra.

Endret 30. april 2020 av Camlon

[Storm_Eagle]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Norge må også holde grensene stengt.

Den store forskjellen er at de har fått vekk smitten og kan snart åpne opp økonomien ordentlig.

Vanskelig å åpne økonomien med stengte grenser. Ihvertfall for land som er ganske avhengig av turisme.

[Simen1]

UK endrer på regnemetoden for antall dødsfall de siste to månedene. De 4419 rapporterte 30. april kan tilskrives både dagens faktiske dødsfall (~800-ish) og ny regnemetode (~3600-ish).

 

Spoiler

 

April 29 (GMT)

Updates

• 4076 new cases and 795 new deaths in the United Kingdom "Public Health England (PHE) has developed a new method of reporting daily COVID-19 deaths, to give a more complete number of those who have died from the virus. For the first time from today, Wednesday 29 April 2020, the government’s daily figure will include deaths that have occurred in all settings where there has been a positive COVID-19 test, including hospitals, care homes and the wider community. Scotland, Northern Ireland and Wales already report out-of-hospital deaths. Today’s figures have been revised retrospectively by PHE since the first death on 2 March 2020 to include additional data sources. This will bring the total number of deaths in the UK to 26,097 from 2 March until 28 April, including 765 deaths reported in the 24 hours to 5 pm on 28 April [...]" 
  
  Worldometer has obtained the complete historical series from the UK Government and adjusted all historical values accordingly. On April 29 there were actually 795 new deaths. Public Health Wales revised its data by 30 [source] [source] [source]

 

https://ourworldindata.org/grapher/daily-deaths-covid-19?country=GBR

Endret 30. april 2020 av Simen1

[Camlon]

2 minutes ago, Storm_Eagle said:

Vanskelig å åpne økonomien med stengte grenser. Ihvertfall for land som er ganske avhengig av turisme.

Man kan ihvertfall åpne opp bedrifter som ikke er avhengig av utlendinger.

Turismen er død i alle land.

[Storm_Eagle]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Man kan ihvertfall åpne opp bedrifter som ikke er avhengig av utlendinger.

Turismen er død i alle land.

Men har f.eks Island nok industri utenom turisme til å holde det gående da?