Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

2 minutes ago, Benbjo said:

Kan ha noe med alderen på de vi legger i respirator å gjøre, mindre antibiotikaresistente bakterier, foreløpig lavt antall innlagte, fremgangsmåte, tidligere innleggelser. Kan være mange faktorer. 

Kan vel også være viktig å ta hensyn til at i Kina, Italia, Spania, Iran, USA med flere land, så har sykehusene vært sprengt, og da kan det være vanskelig for leger og sykepleiere å strekke til med å få gitt grundig nok behandling? I Norge så har vi jo sluppet å bli utsatt for en slik katastrofe til nå.

Ære være årvåkne myndigheter som til slutt forstod alvoret i en vanskelig fase der ingen land i Europa så ut til å reagere tidsnok over flere uker.

[frohmage]

DaniNichi skrev (9 timer siden):

Haha forventet et svar fra deg på den.

Måtte nesten bite på der ja ?

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Null problem det, så lenge man passer litt på avstand og ikke er flere enn 5. Bare prøve å følge reglene.

Det DaniNichi sikter til er vel de som bryter med dette.

Enig, men da bør man nesten si det. Mange i parken greier stort sett å overholde reglene, og hvorfor bry seg med hva folk drikker? Jeg foreslår at Dani heller går tur med bikkja et annet sted (på andre siden av elva, opp fobi Fredensborg f.eks) i steden for å klage på at mange andre er der han vil være. Dette er vel et av de tettest befolkede områdene i landet.

Sutring, eller det å ønske andre folk smitte, viser at viruset fortsatt fortsatt får frem kjipe sider hos mange av oss.

[Nedward]

Camlon skrev (På 20.4.2020 den 19.16):

Det har vært 2 dager med økning.

Hvis R0 fortsatt er lav så burde antall innlagt på sykehus ha falt fort mot 0, ikke øke 2 dager på rad. Noe er galt.

Fall 2. dag på rad i dag. 

[G]

47 minutes ago, Benbjo said:

Er jo ikke noe nytt det. Beste fall har jo hele tiden vært 12mnd og det fremstår som meget urealistisk. 18mnd også nokså urealistisk. Enkelte mener jo at det er urealistisk at vi får en fungerende vaksine de neste 5 år. Dette fra folk som jobber med vaksiner. Normalt tar det jo 10 år å utvikle en vaksine 

Kanskje. Med unntak muligens i USA, Storbritannia hvor det ser ut som at forsøkspersoner er framskyndet. Vet ikke status for det samme mhp. Israel som var tidlig ute med påstander om raks mRNA-vaksineutvikling:

Verdens første kjente forsøksperson (fra USA) som er skrevet om i vestlig media. Hva de evt. eksperimenterer med i land vi helst ikke vil identifisere oss med Kina, Nord-Korea og andre vet man jo ikke så mye om muligens..

Viljen til å ta større risiko virker å være der. Ihvertfall i Trump sitt hode ?

[Peppep]

38 minutes ago, G said:

Fordi det er et godkjent behandlingregimé for en viss sykdomsprogressjon? Du kan ikke nekte for at en del folk dør av selve respiratorinngrepet gitt det litt tid. Dette har man hørt mye om allerede. Selv om det nok kan være vanskelig å trekke entydige konklusjoner i fra det.

 

 

Poenget mitt er at jeg ikke kommer med (konspirasjons)teorier om hvorfor Boris Johnson fikk den behandlingen han fikk. Jeg tar det som en selvfølge at det ble gjort medisinske vurderinger som for alle andre (men han hadde selvfølgelig blitt prioritert til f.eks. respirator om det var mangel på det). 

Quote

Dersom du virkelig bryr deg om at det som ble sagt ikke er sprøyt, så ser det jo ut til at du har god nok tid til å avklare det ved å ta en titt i video ovenfor. Jeg har spolet fram til når den italienske legen begynner å intervjues og redegjøre for situasjonen i italienske sykehus, og etterhvert så blir han spurt om hvilke anbefalinger som han synes er viktigst å meddele videre til norske leger.

Og det er da han kommer innom temaet å ikke være så sprøtt opptatt av å jakte optimale blodgasser, fordi det igjen vil lede til en unødig høy bruk av trykk i lunger (en prater da om respiratorbehandling).

Jeg har ikke mer ledig tid fordi jeg jobber hjemme. Snarere tvert imot, har fått mange ekstra oppgaver. Så jeg har ikke sett videoen, men jeg skjønner hvorfor ikke hvorfor blodgasser skal ha noe å si for eksempelet med Boris Johnson. Jeg velger å tro at det er en vurdering av potensielle nytte/risiko for ham som alle andre. Som jeg intuitivt tenker at hvis man klarer seg med ekstra tilførsel av oksygen, uten intubasjon og respiratorstøtte, så gjør man selvfølgelig det.

[Camlon]

14 minutes ago, Nedward said:

Fall 2. dag på rad i dag. 

Jeg hadde ingen forventning om at den vil fortsette å øke dag etter dag.

Problemet er at den økte i det hele tatt. Det burde ikke ha skjedd om R0 fortsatt er på 0.7.

Går R0 over 1 så får vi en ny bølge, og 0.7 er ikke langt unna 1.

Endret 22. april 2020 av Camlon

[M98kF1]

4 minutes ago, G said:

Kanskje. Med unntak muligens i USA, Storbritannia hvor det ser ut som at forsøkspersoner er framskyndet. Vet ikke status for det samme mhp. Israel som var tidlig ute med påstander om raks mRNA-vaksineutvikling:

Verdens første kjente forsøksperson (fra USA) som er skrevet om i vestlig media. Hva de evt. eksperimenterer med i land vi helst ikke vil identifisere oss med Kina, Nord-Korea og andre vet man jo ikke så mye om muligens..

Viljen til å ta større risiko virker å være der. Ihvertfall i Trump sitt hode ?

Å finne folk til å teste vaksiner i fase 1 pleier ikke være så vanskelig, og er ikke noe annerledes denne gangen enn alle andre nye vaksiner, risikoen er nok også omtrent som vanlig (største risiko for testpersonen er å få placebo (saltvann) da går man uvaksinert rundt i lange tider) 

der det (eventuelt) blir tatt mer risiko denne gangen er om vi/de setter vaksinen i produksjon og i bruk før alle testene på frivillige har pågått så lange som vi pleier (ett par år til sammen)

[G]

5 minutes ago, Peppep said:

Poenget mitt er at jeg ikke kommer med (konspirasjons)teorier om hvorfor Boris Johnson fikk den behandlingen han fikk. Jeg tar det som en selvfølge at det ble gjort medisinske vurderinger som for alle andre (men han hadde selvfølgelig blitt prioritert til f.eks. respirator om det var mangel på det). 

Jeg har ikke mer ledig tid fordi jeg jobber hjemme. Snarere tvert imot, har fått mange ekstra oppgaver. Så jeg har ikke sett videoen, men jeg skjønner hvorfor ikke hvorfor blodgasser skal ha noe å si for eksempelet med Boris Johnson. Jeg velger å tro at det er en vurdering av potensielle nytte/risiko for ham som alle andre. Som jeg intuitivt tenker at hvis man klarer seg med ekstra tilførsel av oksygen, uten intubasjon og respiratorstøtte, så gjør man selvfølgelig det.

Det var mer ment som generellt, da det er noe viktigere for alle oss andre enn hva som har hendt rundt Boris.

Det er viktig for folk å være litt informert også. Man hører om mange tekniske og medisinske ting og begreper. Da blir man jo også litt nysgjerrig på hva som fungerer godt og hva som ikke fungerer like godt også naturligvis.

Endret 22. april 2020 av G

[G]

34 minutes ago, Peppep said:

Som jeg intuitivt tenker at hvis man klarer seg med ekstra tilførsel av oksygen, uten intubasjon og respiratorstøtte, så gjør man selvfølgelig det.

Fra et google-søk jeg gjorde. Uten å ha sjekket grundig nok på hva det er treffene inneholder. Så finnes det mye informasjon. Så temaet har også vært tatt opp for veldig lenge siden i denne diskusjonstråden. Dette er mest ment for å bevisstgjøre deg på at det finnes reelle vurderinger på om respirator faktisk er den ideelle behandling for alle som når visse kritiske symptomer eller ikke. Noe:

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/07/the-road-to-recovery-for-covid-19-patients

https://www.livescience.com/too-much-ventilator-use-for-covid19-coronavirus-patients.html

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/04/02/826105278/ventilators-are-no-panacea-for-critically-ill-covid-19-patients?t=1587556016392

 

Vet ikke om disse dekker det jeg lette etter. Men virker interessante nok for det:

https://www.sciencemag.org/news/2020/04/survivors-severe-covid-19-beating-virus-just-beginning

https://www.statnews.com/2020/04/21/he-ran-marathons-why-did-coronavirus-almost-kill-him/

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-breathing/patients-with-breathing-lung-problems-at-highest-risk-with-covid-19-study-idUSKBN2153ED

 

Edit:

Fra The Guardian-artikkelen:

Quote

When the patient leaves hospital they will still be restricted for weeks to months in terms of exercise, due to both the damage to their lungs and their muscles. This will be the same for patients such as Ilyas, who have not been on a ventilator but instead on a Cpap or high flow nasal oxygen therapy, but their recovery time will be shorter; Ilyas said he can already feel his breathing improving on a daily basis.

 

Her fra Lifescience-artikkelen:

Quote

Physicians typically determine who to put on a ventilator by monitoring their levels of blood-oxygen, or the available oxygen circulating in their bloodstream. Normal amounts — called oxygen saturation rates — range between 95% and 100% blood-oxygen, whereas a rate of 93% signals physicians that a patient may soon suffer organ damage due to a lack of oxygen, according to Stat News. If blood-oxygen levels dip and remain at 80% or below, the damage can be fatal. 

At the 93% mark, patients with other forms of severe pneumonia or respiratory distress are first placed on noninvasive devices, but if these simpler measures don't help, they are moved onto a ventilator. Some patients with COVID-19 blow quickly past the 93% percent threshold, as their blood-oxygen levels fall below 70%, Stat News reported. Despite their apparent lack of oxygen, however, a subset of these patients don't develop shortness of breath, cognitive impairment, or heart or organ abnormalities, as would be expected. 

 

Fra Sciencemag-artikkelen:

https://www.sciencemag.org/news/2020/04/survivors-severe-covid-19-beating-virus-just-beginning

Quote

Early reports from ICUs battling COVID-19 suggested patients should be put on ventilators early in the course of the disease, says C. Terri Hough, a pulmonary critical care physician at the University of Washington, Seattle. “That was our approach here for our first handful of patients.” Part of the logic was that a less invasive alternative—delivering a high flow of oxygen into the nose—might send the patient’s viral particles into the surrounding air, increasing the risk of infecting others. And if a patient declined quickly, doctors would be forced to do a riskier emergency intubation. But Hough’s team “quickly got worried about all the downsides of early ventilation,” she says. She and her colleagues are now trying to tease apart subtypes of respiratory failure in coronavirus patients to help them decide which patients need ventilators and when. “As we learn the faces of the disease, we’re seeing our practices shift,” she says. “If we’re putting more people on ventilators than maybe we need to, that certainly is going to affect the population health after recovery.

Her er et godt argument for overbruk av respirator. Det vil si ikke til pasientens egen fordel, men for omgivelsen sin fordel for smittebegrensning. Det samme hørte man i fra den norske luftambulansetjenesten på en av de tidlige fagdagene. At intubasjon ville velges uansett, for å beskytte helikopterpilot og helikoptermedisinerne.

Hva tror du skjer med en helikopter-intubert norsk pasient videre når denne innlegges på sykehus? Rett i ventilator, eller at de drar ut slangen og går for CPAP?

Endret 22. april 2020 av G

[0laf]

Jarmo skrev (3 timer siden):

https://www.nettavisen.no/nyheter/denne-korona-teorien-loftes-stadig-frem-og-den-kan-forandre-alt/3423954785.html

Den er jo litt flau, det er altså nå tre ganger at svenske myndigheter har måtte dementere sine uttalelser på to dager.

Først når man på pressekonferansen hevder at det er så mange asymptomatiske, at det ville vært 6 millioner av de i Stockholm, et område med 1 million innbyggere.

Så når Karolinska mente at 11 av 100 testet positivt på antistoff-tester, men hvor det viste seg at de trolig også hadde testet blod som var donert av bekreftet smittede for å produsere plasma for behandling, slik at de måtte trekke hele undersøkelse tilbake i går, å begynne på nytt.

Nå er det altså tredje gang i dag, når man visst nok trekker en rapport som Stockholms-tallene bygger på, hvor FHM hevdet at det var tusen ganger flere immune i Stockholm enn det man trodde, men som trolig er helt feil, uten av de vil opplyse spesifikt hvordan de har kommet til disse åpenbart tullete tallene.

Giesecke som har uttalt seg i øst og vest om disse tallene, og at det var det han sa hele tiden osv. er nå i mediene igjen, med ting som "det spyttes ut tusentals med tall hver dag, feil skjer" eller "jeg tror ikke folk får mindre tillit til myndigheten av dette" osv. man kan undres hva det feiler den mannen, om det er alderen eller om han alltid har vært så inkompetent?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/folkhalsomyndigheten-drar-tillbaka-rapport

Endret 22. april 2020 av 0laf

[0laf]

Svenskene holder forøvrig sitt daglige pressetreff nå kl. 14:00, det skal bli artig å se om de har noen forklaring på dette, men i vanlig stil er det vel ingen av journalistene som tør å spørre om dette en gang?

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset

[0laf]

172 dødsfall i dag i Sverige !

[AnonymBruker_1]

Spent på å høre de positive tankene til Komiske Ali, ser han er på plass i dag.

Endret 22. april 2020 av kim_InnleggNO

[Peppep]

7 minutes ago, Camlon said:

Jeg hadde ingen forventning om at den vil fortsette å øke dag etter dag.

Problemet er at den økte i det hele tatt. Det burde ikke ha skjedd om R0 fortsatt er på 0.7.

Hvorfor det? Det er antatt 3500 aktiv smittede i samfunnet nå. Jeg vet ikke hvordan man i praksis regner tidshorisonten for Re, det er jo en flytende overgang, men etter en ny "runde" med smitte er det 2 310 nye med Re på 0,66. Noen av disse vil kunne trenge sykehusbehandling. De vi ser som kommer som nye innleggelser nå er gjerne fra forrige runde der det var 5 300 nye smittede (3500/0,66). Så hvis 1% av til sammen 8 800 smittede trenger innleggelse er det +88, og om totaltallet går opp eller ned blir litt tilfeldig avhengig av hvor mange som blir skrevet ut (eller dør).

Et praktisk eksempel - fra 17. til 18. april gikk totaltallet ned fra 165 til 151. Så vidt jeg vet har det ikke blitt lagt ut tall som forteller oss om det kun var en ren nedgang på 14 personer, eller om det f.eks. var 20 ut og 6 inn. Så at det et par dager er flere in-patients enn out-patients trenger ikke å være dramatisk.

[Morromann]

Benbjo skrev (2 timer siden):

Tallene vil jo også være av begrenset betydning. Mange av de som diagnostiseres blir jo friske av seg selv. Må disse da vente på å bli retestet? Kanskje lurt pga smittefaren uansett 

På papuiret har de fortsatt corona og de kommer de til å ha resten av livet. Noe som betyr at Norge blir den siste coronastaten(vi har jo vært kjent som "den siste sovjetstat" så hvorfor ikke)til de siste coronasyke dør gammel og mett av dage en gang på slutten av 2000-tallet.  Først da kan det seige byråkratiske Norge erklære at "vi har utryddet coronaen" mens resten av verden ler av oss.

[Morromann]

M98kF1 skrev (40 minutter siden):

Å finne folk til å teste vaksiner i fase 1 pleier ikke være så vanskelig, og er ikke noe annerledes denne gangen enn alle andre nye vaksiner, risikoen er nok også omtrent som vanlig (største risiko for testpersonen er å få placebo (saltvann) da går man uvaksinert rundt i lange tider) 

der det (eventuelt) blir tatt mer risiko denne gangen er om vi/de setter vaksinen i produksjon og i bruk før alle testene på frivillige har pågått så lange som vi pleier (ett par år til sammen)

Er det godt betalt å være frivillig forsøkskaning tro?Men jeg ville gjerne gjort det gratis om gevinsten er at vi får samfunnet vårt tilbake så fort som overhodet mulig. Og jeg ville vært villig til å ofre meg selv for at vi skal få vårt samfunn tilbake.

[Peppep]

 

30 minutes ago, G said:

Fra et google-søk jeg gjorde. Uten å ha sjekket grundig nok på hva det er treffene inneholder. Så finnes det mye informasjon. Så temaet har også vært tatt opp for veldig lenge siden i denne diskusjonstråden. Dette er mest ment for å bevisstgjøre deg på at det finnes reelle vurderinger på om respirator faktisk er den ideelle behandling for alle som når visse kritiske symptomer eller ikke. Noe:

(...)

I min verden er dette fortsatt like irrelevant. Jeg er jo bevisst på at det er en vurdering av ideell behandling, som var hele poenget mitt. Det jeg omtalte som sprøyt var dine spekulasjoner om hvorfor Boris Johnson ikke ble puttet på respirator:

10 hours ago, G said:

Eller kanskje de ikke tok sjansen med respiratorbruk på Boris fordi han er for viktig å miste i tilfelle respiratorbruk øker dødelighetsraten? Eller for å holde han i prat med styre og stell i lengst mulig grad? Også tilfrisknet han tilfeldigvis såpass bra på den akuttbehandlingen han fikk uten respiratorbruk?

I Norge hadde vi på det meste (1. april) 99 personer på respirator av 324 innlagte totalt, hvorav 114 var på intensiv. Så også i Norge er det pasienter som får intensivbehandling uten respirator. Fordi jeg regner med at det for Johnson, som for alle andre der man har et kompetent helsevesen som ikke er over kapasitet, blir gjort en medisinfaglig vurdering. Jeg forholder meg til fakta, ikke spekulasjon.

[Zeph]

https://www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/04/21/839594202/germany-is-conducting-nationwide-covid-19-antibody-testing

Sitat

Germany is carrying out Europe's first large-scale COVID-19 antibody testing to monitor infection rates and help prevent the spread of the virus.

[...]

Germany, which produces most of its own high-quality test kits, is testing for COVID-19 on a greater scale than most countries: an estimated 120,000 tests a day in a nation of 83 million. The high level of testing has helped Germany slow the spread of the virus and keep deaths low. Authorities estimate more people in Germany now recover from the virus every day than are infected by it.

 

[G]

38 minutes ago, Peppep said:

 

I min verden er dette fortsatt like irrelevant. Jeg er jo bevisst på at det er en vurdering av ideell behandling, som var hele poenget mitt. Det jeg omtalte som sprøyt var dine spekulasjoner om hvorfor Boris Johnson ikke ble puttet på respirator:

I Norge hadde vi på det meste (1. april) 99 personer på respirator av 324 innlagte totalt, hvorav 114 var på intensiv. Så også i Norge er det pasienter som får intensivbehandling uten respirator. Fordi jeg regner med at det for Johnson, som for alle andre der man har et kompetent helsevesen som ikke er over kapasitet, blir gjort en medisinfaglig vurdering. Jeg forholder meg til fakta, ikke spekulasjon.

Greit du skal få holde deg til at diskusjonen gikk rundt Boris. Det ble bare oppfattet litt som om at det andre jeg skrev om også kanskje var sprøyt da?

 

Man har også en stor usikkerhetsfaktor i når kroppens eget immunforsvar begynner å løpe helt løpsk:

Quote

One answer is what was happening to Fiske. His body had begun to fight the coronavirus with the immune system’s equivalent of thermonuclear weapons — proteins so powerful they risk annihilating the body they are supposed to protect. This massive over-reaction, known as a cytokine storm, is believed to be a major reason that a growing number of exceedingly fit people find themselves fighting for their lives.

Quote

The crucial question of what portion of critically ill patients are vulnerable to cytokine storms — and why — awaits more detailed research, said Randy Cron, a rheumatologist at the Children’s Hospital of Alabama and the University of Alabama at Birmingham. “We don’t know the numbers, but among previously healthy people ages 20 to 60 who require hospitalization, a significant number are suffering from cytokine storms in addition to the virus,” Cron told STAT.

Quote

Sultana prescribed intravenous fluids, Tylenol, and vitamin C, which did not help. He began to doubt he would survive, but his wife, Isabella, remained optimistic

Quote

On March 25, she and Fiske’s father discussed the possibility of moving Josh to the intensive care unit and putting him on a ventilator, but that posed a separate array of dangers. The machines, while sometimes life-saving, can trigger a cascade of inflammation that leads to organ damage. Sultana found herself in the same position as doctors from China to Italy, from Spain to Argentina: fighting a virus that had been spreading in people for only for several months, and about which hardly anything was known. There was scant scientific literature to consult, and no playbook to follow.

Quote

“This virus,” Steven Fiske said, “is a combination of ‘Alien,’ ‘The Day the Earth Stood Still,’ ‘The Andromeda Strain,’ and ‘Apocalypse Now.'”

Quote

On the morning of March 26, with Fiske’s fever still near 104, Welch gave him the infusion of Actemra. Within two hours, his fever dropped to 99 degrees and his oxygen levels returned to near normal.

https://www.statnews.com/2020/04/21/he-ran-marathons-why-did-coronavirus-almost-kill-him/

Kalles cytokine "storm" (cytokin release syndrome) forbundet også med COVID-19 infeksjoner.

 

Interessant medisin? Fra samme artikkel som ovenfor:

Quote

Sultana was running out of options, and she had to act quickly. She researched the anecdotal reports on treatments with potential against the coronavirus. One was a powerful anti-inflammatory drug often used to treat rheumatoid arthritis, an autoimmune disease in which the immune system also goes into overdrive, attacking the body. She reasoned that Fiske might respond to this drug, called Actemra, which inhibits a particular cytokine called IL-6. Following promising results in China when the drug was used off-label in Covid-19 patients, the FDA had approved its use in U.S. clinical trials in March. (Reports from Italy using a similar drug, Kezvara, showed similar outcomes; it is now in global clinical trials.)

Quote

The FDA has approved the initiation of a double-blind, randomized phase III clinical trial of the oncology supportive care drug tocilizumab (Actemra) for use in combination with standard of care for the treatment of hospitalized adult patients with severe COVID-19 pneumonia, according to Genentech (Roche), the manufacturer of the interleukin-6 receptor antagonist.¹

 

Endret 22. april 2020 av G

[Peppep]

8 minutes ago, G said:

Greit du skal få holde deg til at diskusjonen gikk rundt Boris. Det ble bare oppfattet litt som om at det andre jeg skrev om også kanskje var sprøyt da?

Da tror jeg vi er mer på bølgelengde.  Det eneste jeg mente å omtale som tull var det jeg nettopp siterte (kanskje de tenkte det, kanskje for å holde ham i styre og stell, tilfeldigvis ble han bra). Hvis du oppfattet at jeg kritiserte mer enn det var det ikke meningen - beklager det. Synes du har mye bra å komme med! Tenker bare at det er mer enn nok usikkerhet rundt Covid-19. Mesteparten får vi heldigvis mer kunnskap om og bedre svar på, spekulasjon rundt enkeltpersoner får vi sannsynligvis aldri svar på og tilfører lite til debatten. Jeg tenkte ikke å ha en lang diskusjon rundt Boris Johnson, det var bare et eksempel på en person med ganske klare datoer for påvist smitte, innleggelse og utskrivelse.