Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Zeph]

Oddvardm skrev (1 minutt siden):

Alt annet enn Standford undersøkelsen er gjetting. Ingen har testet langt nær nok til å slå dette fast. Hvorfor tar dere ikke en tur til Sør Koreanskee medier og sjekker hva de vet? De har testet lengre og mer enn noen andre. Jeg gidder ikke.

Det meste i denne tråden er gjetting.

[Camlon]

29 minutes ago, Snikpellik said:

Tror kanskje innbyggerne i for eksempel Bergamo ikke er helt enig i det. Spørs vel hvordan man definerer katastrofale tall.

Tok en titt på tallene fra Bergamo.

Det bor 1,112,187 i Bergamo og det er 2,245 døde. Lokale rapporter sier at dødsraten er minimum dobbelt så høy. Det må også være en andel av befolkningen som ikke har fått coronaviruset.

Det betyr at dødsraten til covid er på minst 0.5%.

[G]

5 hours ago, Camlon said:

Så lenge vi fortsetter med sosial distanse så vil vi ikke få influensasesong. Det gjelder andre spilleregler nå.

Hvis vi klarer å unngå en ny bølge til høsten så er vi heldige, jeg tror det kommer en ny bølge i juni. Basert på rapporten som Peppep delte, så ser det ut som FHI tror det samme.

 

Vil verden ha problemer å skulle plukke ut vaksinekandidater til sesonginfluensa montro? Altså hvilke influensastammer og forkjølelsesstammer som skal inkluderes til høsten? Med liten spredning av influensa så vil jo usikkerheten på hvilke stammer som skal kunne blomstre opp eventuellt også være vanskeligere å gjette? Det vil jo alltids finnes en og annen influensastamme rundt omkring. Blir det bare en repitsjon på fjorårets influensavaksine montro? Vil den da ha noen som helst beskyttende effekt lengre?

Endret 22. april 2020 av G

[Oddvardm]

Elgen-Hansi skrev (23 minutter siden):

Slapp av litt nå! Ja, det er en mangel ved det norske meldingssystemet. Dataene er jo viktige, så dette bør komme på plass. Men med det sagt, så er jo ikke dette noen stor nasjonal krise...

Hva behager? Epidemilogene bruker jo disse tallene i sin strategi melding til politikerne! Så er det ingen problem sier du. Det vil jeg mene. Snakk heller om hva vekten av dette parametret er i modellen. Sykeusinnleggelse, død og utskrivning er tatt hånd om og blir registrert. Men hva innebærer friskmeldte? Det er bare å studere SEIR (https://en.wikipedia.org/wiki/Compartmental_models_in_epidemiology#The_SEIR_model) modellen og da ser du bruken av Recovered(R). Det inngår i beregningen av R0. 

[Gjest Slettet+45613274]

Morromann skrev (31 minutter siden):

Selvfølgelig vil det være ille når land etter land om noen måneder(forhåpentligvis)friskemeldes mens i det rare byråkratiske landet oppe i nord registreres det at det vandrer 12 000 permanent coronasyke mennesker omkring. For det BLIR resultatet om det norske helsevesenet tviholder på de skyhøye smittetallene. En annen ting er at det skremmer vettet av befolkningen og daglig gå rundt og lese skyhøye smittetall i Norge hvor vi nå forledes til å tro at det går langt over 7000 coronasyke rundt omkrig i Norge mens det i realiteten neppe er mer enn 3000. Om et par måneder er det kanske 11 000 på papiret mens det i realiteten er 100.

Ingen kan vel være så dumme at de tror folk er evig syke bare fordi noen ikke har skrevet "frisk" på et papirark. Du lager storm i et vannglass.

[G]

3 hours ago, Benbjo said:

Flott det, men mutasjoner kan fort påvirke flokkimmunitetsstrstegien. Vi aner jo ikke om eller når en vaksine kommer. 

Og her ble FHI særdeles pessimisistik til noen vaksine i nær framtid (de har vel aldri vært optimisitisk i så måte til nå):

https://www.aftenposten.no/norge/i/2Gx2r4/fersk-fhi-rapport-i-beste-fall-faar-nordmenn-vaksine-hoesten-2021-i-verste-fall-tar-det-mange-aar

[Camlon]

Just now, failern said:

Ingen kan vel være så dumme at de tror folk er evig syke bare fordi noen ikke har skrevet "frisk" på et papirark. Du lager storm i et vannglass.

I Kina var det dokumentert flere tilfeller hvor friskmeldte fikk symptomer igjen. Det førte til at de satte dem i 14 dagers karantene etter å ha blitt friskmeldt.

Hvis man har ingen system så vil folk gå ut i samfunnet før de egentlig er frisk og smitte andre.

 

[Gjest 7edc3...b7f]

Gode tall for Norge enn så lenge. Ingen nye dødsfall hittil i dag, vi var nede igjen på ett dødsfall i går. Alle hopp opp i antall døde vi har hatt har blitt etterfulgt av lavere tall noen dager etterpå. Dette er vel det man kan kalle "statistisk normalvariasjon" eller noe sånt.. Vi har hele tiden ligget innenfor området 0-20. Antallet innlagte er nå nede i 135, antallet i respirator ned i 34 og stadig flere sykehusansatte kommer tilbake fra karantene. Noterer meg også at antallet nye smittetilfeller for hver dag har blitt lavere den siste tiden. 

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

[helsten2]

Koronavirus på Tokyo-institusjon

Åtte babyer og småunger som bor på et barnesenter i Tokyo, har testet positivt for koronavirus etter at en ansatt hadde pådratt seg smitte. De åtte som har fått påvist smitte, er innlagt på sykehus, men ingen av dem har høy feber.

https://www.nrk.no/nyheter/koronavirus-pa-tokyo-institusjon-1.14991231

[Camlon]

11 minutes ago, Guest 7edc3...b7f said:

Gode tall for Norge enn så lenge. Ingen nye dødsfall hittil i dag, vi var nede igjen på ett dødsfall i går. Alle hopp opp i antall døde vi har hatt har blitt etterfulgt av lavere tall noen dager etterpå. Dette er vel det man kan kalle "statistisk normalvariasjon" eller noe sånt.. Vi har hele tiden ligget innenfor området 0-20. Antallet innlagte er nå nede i 135, antallet i respirator ned i 34 og stadig flere sykehusansatte kommer tilbake fra karantene. Noterer meg også at antallet nye smittetilfeller for hver dag har blitt lavere den siste tiden. 

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

Tallene er ikke så positive som du tror. Om R0 fortsatt ligger på 0.7 som Bent Høie hevder så burde det bare være 100 innlagt på sykehuset. Vi burde også sett et større fall i dødsraten.

Tallene indikerer at R0 traff 1 i påsken, og det er ikke positive nyheter i det hele tatt, fordi det betyr at R0 er over 1 nå og bølge nummer 2 er på vei.

Endret 22. april 2020 av Camlon

[Benbjo]

19 minutes ago, G said:

Og her ble FHI særdeles pessimisistik til noen vaksine i nær framtid (de har vel aldri vært optimisitisk i så måte til nå):

https://www.aftenposten.no/norge/i/2Gx2r4/fersk-fhi-rapport-i-beste-fall-faar-nordmenn-vaksine-hoesten-2021-i-verste-fall-tar-det-mange-aar

Er jo ikke noe nytt det. Beste fall har jo hele tiden vært 12mnd og det fremstår som meget urealistisk. 18mnd også nokså urealistisk. Enkelte mener jo at det er urealistisk at vi får en fungerende vaksine de neste 5 år. Dette fra folk som jobber med vaksiner. Normalt tar det jo 10 år å utvikle en vaksine 

[G]

2 hours ago, Peppep said:

Hvorfor i all verden skulle de bruke respirator på noen hvis det økte sjansen for å dø? For noe sprøyt.

Fordi det er et godkjent behandlingregimé for en viss sykdomsprogressjon? Du kan ikke nekte for at en del folk dør av selve respiratorinngrepet gitt det litt tid. Dette har man hørt mye om allerede. Selv om det nok kan være vanskelig å trekke entydige konklusjoner i fra det.

Det er jo bra at man har respiratorkapasitet, for det må jo være bra å ha. Men, man har også hørt om at leger ihvertfall tidligere har jaktet etter optimale blodgasser foran det å ha fokus på å skåne lungene best mulig. Slik denne italienske legen fikk informert norsk helsevesen på fagdagen. Man har også hørt antydninger om at en COVID-19 lunge er mer elastisk enn ved andre lungeinfeksjoner. Selv om stivt lungevev nok kan oppnås med COVID-19 også, så kan det jo hende at i en innledende fase med pusteproblemer, at det er riktig at lungevevet er mykere ved COVID-19, og at oksygenbehandling er å foretrekke?

Man har også hørt bekymringsfull statistikk at overlevelsesraten kan være på lave 50 % dersom du først havner på denne respiratoren med langtkommen sykdomsutvikling. Noe jeg synes norsk helsevesen har informert alt for lite rundt hva slags erfaringer de i Norge har gjort seg på dette? Fra fagdagen med den italienske legens oppfordringer og helsevarsler til norsk legestand. Problemet er at det ofte blir gitt alt for høyt trykk til lunge.  Og at pasienter selv på lave blodgassnivåer får lite skader. Det anbefales derfor å velge lave blodgassverdier, husker ikke helt om det var 80 % oksygenmetning som ble sagt, eller om dette var enda lavere? Har ikke sett klippet på en stund selv.

 

 

2 hours ago, Peppep said:

Hvorfor det? Jeg vet ikke med deg, men jeg har stort sett vært hjemme 22-24 timer i døgnet siden da. Jeg synes egentlig at det er rarere at ikke de beregner en lavere Re allerede fra 13. mars.

Dersom du virkelig bryr deg om at det som ble sagt ikke er sprøyt, så ser det jo ut til at du har god nok tid til å avklare det ved å ta en titt i video ovenfor. Jeg har spolet fram til når den italienske legen begynner å intervjues og redegjøre for situasjonen i italienske sykehus, og etterhvert så blir han spurt om hvilke anbefalinger som han synes er viktigst å meddele videre til norske leger.

Og det er da han kommer innom temaet å ikke være så sprøtt opptatt av å jakte optimale blodgasser, fordi det igjen vil lede til en unødig høy bruk av trykk i lunger (en prater da om respiratorbehandling).

Endret 22. april 2020 av G

[Snikpellik]

USA:

Fra en demonstrasjon mot sosial distansering og nedstenging av samfunnet i Pittsburgh i går. 

 

[Benbjo]

3 minutes ago, G said:

Fordi det er et godkjent behandlingregimé for en viss sykdomsprogressjon? Du kan ikke nekte for at en del folk dør av selve respiratorinngrepet gitt det litt tid. Dette har man hørt mye om allerede. Selv om det nok kan være vanskelig å trekke entydige konklusjoner i fra det.

Det er jo bra at man har respiratorkapasitet, for det må jo være bra å ha. Men, man har også hørt om at leger ihvertfall tidligere har jaktet etter optimale blodgasser foran det å ha fokus på å skåne lungene best mulig. Slik denne italienske legen fikk informert norsk helsevesen på fagdagen. Man har også hørt antydninger om at en COVID-19 lunge er mer elastisk enn ved andre lungeinfeksjoner. Selv om stivt lungevev nok kan oppnås med COVID-19 også, så kan det jo hende at i en innledende fase med pusteproblemer, at det er riktig at lungevevet er mykere ved COVID-19, og at oksygenbehandling er å foretrekke?

Man har også hørt bekymringsfull statistikk at overlevelsesraten kan være på lave 50 % dersom du først havner på denne respiratoren med langtkommen sykdomsutvikling. Noe jeg synes norsk helsevesen har informert alt for lite rundt hva slags erfaringer de i Norge har gjort seg på dette? Fra fagdagen med den italienske legens oppfordringer og helsevarsler til norsk legestand. Problemet er at det ofte blir gitt alt for høyt trykk til lunge.  Og at pasienter selv på lave blodgassnivåer får lite skader. Det anbefales derfor blodgasser, husker ikke helt om det var 80 % oksygenmetning som ble sagt, eller om dette var enda lavere? Har ikke sett klippet på en stund selv.

 

 

Postet om dette i går. Forløpig er det bare 25 som har ligget i respirator som er døde. Av nesten 200 mener jeg totalen var 

[G]

5 minutes ago, Snikpellik said:

USA:

Fra en demonstrasjon mot sosial distansering og nedstenging av samfunnet i Pittsburgh i går

 

 

Er fader meg ikke småting de bærer på. Det der er jo militær-/politivåpen.

Endret 22. april 2020 av G

[G]

2 minutes ago, Benbjo said:

Postet om dette i går. Forløpig er det bare 25 som har ligget i respirator som er døde. Av nesten 200 mener jeg totalen var 

Takker. Håper å få høre mer av denne typen tall!?

[Snikpellik]

G skrev (1 minutt siden):

 

Er fader meg ikke småting de bærer på. Det der er jo militær-/politivåpen.

<bilde>

Jupp. Ironisk nok har han ene på seg en George Washington-maske. Presidenten som i sin tid innførte portforbud, karantene og unntakstilstand for å forhindre spredning av kopper. 

[Benbjo]

6 minutes ago, G said:

Takker. Håper å få høre mer av denne typen tall!?

FHI legger ut daglig rapport: https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/
Per i går var det 201 totalt, 26 døde

[G]

5 minutes ago, Benbjo said:

FHI legger ut daglig rapport: https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/
Per i går var det 201 totalt, 26 døde

Takk for at du viser vei.

Quote

100 hadde behov for respiratorstøtte under
innleggelsen. Det er registrert 26 dødsfall i denne gruppen.

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2020.04.21-ukesrapport-15-16.pdf

Er muligens for enkelt å si 26 %, men noe nær dette tallet er vel ikke urealistisk i Norge. Er det noen som kan si noe om hvorfor dette tallet står seg litt lavere i Norge framfor i land som Kina, Italia, Spania med flere? Det er jo liten forskjell i alderen på de som dør. I Norge så dør jo også hovedsaklig de eldste mer enn de unge.

Endret 22. april 2020 av G

[Benbjo]

3 minutes ago, G said:

Takk for at du viser vei.

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2020.04.21-ukesrapport-15-16.pdf

Er muligens for enkelt å si 26 %, men noe nær dette tallet er vel ikke urealistisk i Norge. Er det noen som kan si noe om hvorfor dette tallet står seg litt lavere i Norge framfor i land som Kina, Italia, Spania med flere? Det er jo liten forskjell i alderen på de som dør. I Norge så dør jo også hovedsaklig de eldste mer enn de unge.

Kan ha noe med alderen på de vi legger i respirator å gjøre, mindre antibiotikaresistente bakterier, foreløpig lavt antall innlagte, fremgangsmåte, tidligere innleggelser. Kan være mange faktorer.