Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Mr.M]

G skrev (27 minutter siden):

Svindler!

det kan godt hende, eller at han indirekte er det, ved å tilby undermåls vare.

Handler man fra Kina kan man generelt hverken stole på kvalitet eller godkjent-stempling.

på Made-in-China er det side opp og side ned med "N95" masker.

https://www.made-in-china.com/multi-search/n95%2Bmask/F1/1.html

[perpyro]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Ja, og samfunnskonsekvensene verre. Synes det er veldig snodig at enkelte her ikke eier snev av balanse mellom liv og samfunnsmessige katastrofer.

Hadde det?
For med enda lavere smittetall kunne vi ha åpnet opp tidligere en vi kan nå som tydeligvis er negativt i følge deg eller?

[Gjest Slettet+45613274]

Windoge skrev (3 minutter siden):

Ja, og samfunnskonsekvensene verre. Synes det er veldig snodig at enkelte her ikke eier snev av balanse mellom liv og samfunnsmessige katastrofer.

Hehe, du sitter på norges ekkokammer for fryktspredning rundt korona. Enhver negativ nyhet, falsk eller ei, skal blåses opp i det utrolige med det ultimate mål om å sperre alle inne i sitt eget hus for evig og alltid fordi det er for farlig å gå ut.

[Camlon]

9 minutes ago, Windoge said:

Ja, og samfunnskonsekvensene verre. Synes det er veldig snodig at enkelte her ikke eier snev av balanse mellom liv og samfunnsmessige katastrofer.

Nei, de ville vært bedre fordi da ville vi bare hatt et par smittete per dag og samfunnet kan åpnes opp igjen uten høy risiko for at det sprer seg igjen.

Og sa ikke hun at det kunne bli 20000 - 40000 døde om vi lot det spre seg. Det var kanskje litt for høyt, men mye nærmere enn prediksjonene fra FHI.

Endret 21. april 2020 av Camlon

[perpyro]

failern skrev (2 minutter siden):

Hehe, du sitter på norges ekkokammer for fryktspredning rundt korona. Enhver negativ nyhet, falsk eller ei, skal blåses opp i det utrolige med det ultimate mål om å sperre alle inne i sitt eget hus for evig og alltid fordi det er for farlig å gå ut.

Morsomt at du nå gjør akkurat det du beskylder dine meningsmotstandere for å gjøre.
Ingen her som mener det er farlig å gå ut eller at vi skal sitte inne til evig og alltid slik du beskriver det.

[Snikpellik]

failern skrev (6 minutter siden):

Hehe, du sitter på norges ekkokammer for fryktspredning rundt korona. Enhver negativ nyhet, falsk eller ei, skal blåses opp i det utrolige med det ultimate mål om å sperre alle inne i sitt eget hus for evig og alltid fordi det er for farlig å gå ut.

Jajaja, samtlige land (bortsett fra noen få) og WHO tar feil, mens du har fasiten?

[0laf]

failern skrev (26 minutter siden):

FHI tipper dødelighet på rundt 0.3 %. Når skal galskapen og hysteria ta slutt?

Kanskje du har en kilde på det?

I dagens helt ferske risikorapporter skriver FHI at de tror letalitet totalt vil ligge noe under 1%, men de vet ikke?
På hurtigoppslagssiden har de en egen side om letalitet, hvor FHI tipper at letalitet for de under 60 år er 0.318%, mens for de over 60 år kan den være 6.38%, dette er basert på en studie fra Kina.

Det er verdt å merke seg at dette er to store grupper, alle enten over eller under 60 år.
Letalitet for de under 20 år er trolig ganske nærme null, så øker den med alderen, slik at for de mellom 40 og 60 år er trolig dødeligheten langt høyere enn 0.318%, og for de mellom 60 og 70 år er den trolig lavere enn 6.38%.

Totalt på hele befolkningen blir selvfølgelig tallet langt over 0.3%.

https://www.fhi.no/publ/2020/letalitet-case-fatality-rate-for-alvorlig-covid-19/

Endret 21. april 2020 av 0laf

[perpyro]

Dødelighet på litt under 1% vil si at omtrent rundt 50 000 døde i Norge om vi lot dette løpe fritt.

[0laf]

Windoge skrev (14 minutter siden):

Ja, og samfunnskonsekvensene verre. Synes det er veldig snodig at enkelte her ikke eier snev av balanse mellom liv og samfunnsmessige katastrofer.

Du kan anta at de forskjellige statlige departementene ... i de aller fleste land, har langt mer oversikt over samfunnsmessige kostnader ut i fra de forskjellige scenarioene, enn det du og jeg har, men at svært mange dør i pandemi vil nok for de fleste kvalifisere til en langt større samfunnsmessig katastrofe enn at barna ikke får gå i barnehagen.

Du har en helt unik mulighet nå, verden står ovenfor en pandemi vi ikke har sett maken til på minst 100 år.
Du kan være med å bidra, gjøre ditt for at folk overlever, gamle, syke og også noen unge.
Når barnebarna spør om noen tiår hva du gjorde under den store pandemien, kan du enten fortelle de at du avfeide det som hysteri, eller at du bidro ... ved å gjøre noe så enkelt som å holde deg hjemme.

 

[BadCat]

56 minutes ago, perpyro said:

Problemet er at konsekvensene av å gjøre ingenting er mye større en å gjøre noe å lykkes.
Å gjøre noe og alikavel misslykkes som å åpne opp samfunnet igjen for tidlig er en enda værre sittuasjon for da har man allerede brukt mye penger for å redusere spredningen, penger som er bortkastet om spredningen gjennopptaes på grunn av forrtidlig slipp på tiltak.

Omvendt. Konsekvensene av å handle i blinde er langt større. Virus og død påvirker noen få. Svekket økonomi og forbud mot aktivitet rammer alle og fører til sykdom og død. Hvordan tror du den gjennomsnittlige mentale helsen blir når det meste nå er avlyst to år frem i tid?

Uten handling har over 99% en sjanse for videre liv, med handling har alle tapt som standard.

Tiltakene gir paralleller til kortfilmen 2081 der de begavede, friske og vakre påføres virtuelle handicap for å senke alle individer i samfunnet til samme lave nivå. De vakre må ha masker, de atletiske må bære vekter og de smarte må ha ørestykker som forstyrrer tankegangen slik at ingen er bedre stilt. Ta fra samtlige muligheten og kall det dugnad.

 

Endret 21. april 2020 av BadCat

[Gjest Slettet+45613274]

0laf skrev (21 minutter siden):

Kanskje du har en kilde på det?

I dagens helt ferske risikorapporter skriver FHI at de tror letalitet totalt vil ligge noe under 1%, men de vet ikke?
På hurtigoppslagssiden har de en egen side om letalitet, hvor FHI tipper at letalitet for de under 60 år er 0.318%, mens for de over 60 år kan den være 6.38%, dette er basert på en studie fra Kina.

Det er verdt å merke seg at dette er to store grupper, alle enten over eller under 60 år.
Letalitet for de under 20 år er trolig ganske nærme null, så øker den med alderen, slik at for de mellom 40 og 60 år er trolig dødeligheten langt høyere enn 0.318%, og for de mellom 60 og 70 år er den trolig lavere enn 6.38%.

Totalt på hele befolkningen blir selvfølgelig tallet langt over 0.3%.

https://www.fhi.no/publ/2020/letalitet-case-fatality-rate-for-alvorlig-covid-19/

De sier 1% av nordmenn er smittet.

[Windoge]

36 minutes ago, failern said:

Hehe, du sitter på norges ekkokammer for fryktspredning rundt korona. Enhver negativ nyhet, falsk eller ei, skal blåses opp i det utrolige med det ultimate mål om å sperre alle inne i sitt eget hus for evig og alltid fordi det er for farlig å gå ut.

Ja, jeg har skjønt det. Kort oppsummert kan man ikke bli immun, så flokkimmunitet er ingen vits, og svenskene er idioter. Man må sitte hjemme til det kommer en vaksine fordi liv er viktigere enn samfunnsøkonomi. Nåde de som ønsker å balansere dette.

Endret 21. april 2020 av Windoge

[Benbjo]

7 minutes ago, failern said:

De sier 1% av nordmenn er smittet.

Lurer på hvordan de kom frem til det. Antagelig har de bare brukt 1%-innlagt hypotesen og ekstrapolert. Desverre så er det antagelig høyere innleggelses rate enn 1%

[perpyro]

BadCat skrev (10 minutter siden):

Omvendt. Konsekvensene av å handle i blinde er langt større. Virus og død påvirker noen få. Svekket økonomi og forbud mot aktivitet rammer alle og fører til sykdom og død. Hvordan tror du den gjennomsnittlige mentale helsen blir når det meste nå er avlyst to år frem i tid?

Uten handling har over 99% en sjanse for videre liv, med handling har alle tapt som standard.

Du har en kort tidshorisont ser jeg.
Å leve med begrensninger ett eller to år er vel ingenting når dette har normalisert seg en å la millioner dø bare fordi man skulle redde økonomien eller psyken på noen mennesker.
Og ikke er det bare noen få døde heller for 42 000 amerikanere er døde siden utbrudet der de foreløpig har en fordoblingrate på 9 dager, altså 30. april har 84 000 mennesker dødd bare i USA med dagens rate.
Dessuten vet vi jo ikke om mennesker blir imune etter å ha vært gjennom dette første gangen heller så det er en enormt rissikospill å la det gå over av seg selv.
Men som deg som er redd for folks psykiske helse og er villig til å oftre ganske mange mennsker for å redde den psykiske helsen så er jeg rede til å ofre den psykiske helsen til de det måtte anngå for at flest mulig skal overleve dette.
 

[Snikpellik]

Windoge skrev (7 minutter siden):

Ja, jeg har skjønt det. Kort oppsummert kan man ikke bli immun, så flokkimmunitet er ingen vits, og svenskene er idioter. Man må sitte hjemme til det kommer en vaksine fordi liv er viktigere enn samfunnsøkonomi. Nåde de som ønsker å balansere dette.

Nå er det jo faktisk sånn at både verdens helseorganisasjon og de aller fleste nasjoner med ekspertise har vurdert at disse tiltakene er nødvendige, så det er ikke bare folk her inne på et forum.

WHO har sagt at de ikke vet om det er mulig å oppnå flokkimmunitet, så at den unike svenske strategien med flokkimmunitet diskuteres er ikke så rart. Det som dog kritiseres mest er noen av de andre valgene de har gjort og problemene som har kommet frem i helsevesenet deres. For eksempel at de ikke isolerte eldrehjem før 1. april, som har ført til mange dødsfall som burde vært unngått om de hadde gjort som andre land.

Har fulgt tråden i en måned og kan ikke huske noen her som har sagt at de mener vi bør sitte hjemme til det kommer en vaksine.

Argumenter heller for hva det er du selv mener i stedet for å prakke på andre meninger de ikke har, spesielt ikke mens du skjærer alle over samme kam.

Endret 21. april 2020 av Snikpellik

[BadCat]

9 minutes ago, perpyro said:

Du har en kort tidshorisont ser jeg.

Igjen omvendt. Å redde noen få ved å ødelegge livet til alle er ikke langsiktig tankegang.

[Betroz]

Folket i Tyskland da Hitler kom til makten, stolte på at systemet fungerte og at myndighetene fortalte sannheten...
Folket i Italia da Mussolini kom til makten, stolte på at systemet fungerte og at myndighetene fortalte sannheten...
Folket i Kina da Mao Zedong kom til makten, stolte på at systemet fungerte og at myndighetene fortalte sannheten...
Folket i Russland da Stalin kom til makten, stolte på at systemet fungerte og at myndighetene fortalte sannheten...

Vi vet hvordan det gikk. Nå har fascister gjort det igjen, bare GLOBALT og folk tror på dem og FORSVARER nedstengningen fortsatt!!!

Vi sees i matkøen da folkens.... Folk fortjener det som kommer, ingenting annet enn kan si nå.

[0laf]

failern skrev (20 minutter siden):

De sier 1% av nordmenn er smittet.

Det sier de også, men i dagens rapport sier FHI at de regner med at samlet letalitet blir godt under 1% av de smittede, hvorvidt det blir slik, eller hva "godt under" betyr, utdyper de ikke.

De sier derimot ingenting om at det vil ligge på 0.3%, slik det ble hevdet.

Hvordan de har kommet frem til at 54000 mennesker allerede har vært smittet, vet ikke jeg, men det rapporten sier er:

"På grunnlag av overvåkingsresultater og modellering antar vi at om lag 1 % av befolkningen har vært smittet, at det nå er om lag 3500 smittede i samfunnet og at så mange som fire av fem kanskje aldri blir diagnostisert. Det virkelige mørketallet er foreløpig ukjent"

Hvordan man får 3500 smittede i befolkningen nå, forutsatt at 4 av fem aldri blir diagnostisert, til å bli 54000, vet ikke jeg, i min verden blir det 17 500, som er 0.3% av befolkingen.

Om det 1% eller 0.3% spiller dog ikke noen stor rolle, det er uansett langt opp til 70% for noen form flokkimmunitet, dersom det i det hele tatt er mulig å oppnå?

[perpyro]

BadCat skrev (Akkurat nå):

Igjen omvendt. Å redde noen få ved å ødelegge livet til alle er ikke langsiktig tankegang.

Hvem er alle som får livene sine ødelagt?
Død er permanent mens psykiske lidelser kan gjøres noe med.
Men jeg tror du overdriver de psykliske lidelsene folket utsettes for noe enormt for det virker ikke som Norges befolkning generelt lider med tanke på at det viktigste temaet har vært hytteforbud.
Folk tåler midlertidige begrensninger, folk tåler sågar å sitte i fengsel så ser ikke problemet du forsøker å fremstille.

[Windoge]

17 minutes ago, perpyro said:

Du har en kort tidshorisont ser jeg.
Å leve med begrensninger ett eller to år er vel ingenting når dette har normalisert seg en å la millioner dø bare fordi man skulle redde økonomien eller psyken på noen mennesker.
Og ikke er det bare noen få døde heller for 42 000 amerikanere er døde siden utbrudet der de foreløpig har en fordoblingrate på 9 dager, altså 30. april har 84 000 mennesker dødd bare i USA med dagens rate.
Dessuten vet vi jo ikke om mennesker blir imune etter å ha vært gjennom dette første gangen heller så det er en enormt rissikospill å la det gå over av seg selv.
Men som deg som er redd for folks psykiske helse og er villig til å oftre ganske mange mennsker for å redde den psykiske helsen så er jeg rede til å ofre den psykiske helsen til de det måtte anngå for at flest mulig skal overleve dette.
 

Nå er det vel ganske godt dokumentert at friskmeldte har immunitet? Jeg trodde vi hadde beveget oss over på hvor lenge immuniteten varer nå (i pessimismens navn).