Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Snikpellik]

Mr.M skrev (15 minutter siden):

Man utgår altså automatisk fra at smitte blir tatt med til Norge. Jeg har derimot sett på smittetallene på hver side av grensa.

Oslo og Viken:                              3.958
Vestre Götaland og Värmland:  1.410

Så er jo svenskene som burde "frykte" hva nordmenn evt. drar med seg.

Det er jo "ikke en dritt" rett på andre siden av grensa, veldig få innbyggere i forhold til Oslo og Viken og dessuten har svenskene testet svært få i forhold til oss.

[helsten2]

Kan smittespredning av korona vises i avløpsvann?

Quote

 

...

Overvåking av vann i stor målestokk kan gi et bedre anslag for hvor utbredt koronaviruset er, enn testing av befolkningen. Undersøkelse av avløpsvann kan vise de som ikke er testet, og som bare har milde eller ingen symptomer. Ifølge Medema ser helsemyndighetene bare toppen av isfjellet.

...

 

https://www.aftenposten.no/viten/i/awQo5a/kan-smittespredning-av-korona-vises-i-avloepsvann?

 

[Mr.M]

xRun skrev (8 minutter siden):

Hva er innbyggertallene for de områdene? Tetthet etc.

innbyggere

Oslo og Viken:                    1,894 mill.
V.Götaland og Värmland:  1,991 mill.

[Mr.M]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

veldig få innbyggere i forhold til Oslo og Viken

nei

[Mr.M]

Pc Lynet skrev (16 minutter siden):

Er du klar over at svensken omtrent ikke tester noen? De tallene er helt feil.

kan godt finne frem antall døde i stedet, det er jo uavhengig av antall tester.

[KANE2009]

Hvordan er det uavhengig av antall tester egentlig? Svenskene tester ikke akkurat døde folk for COVID19, så dødsårsak i mange tilfeller vil ikke være riktig. Det er såvidt jeg vet kun de som får COVID19 påvist og deretter dør som følge av det som går innunder statistikken på antall døde som følge av COVID19. Når de nesten ikke tester så er det vel naturlig at dødsstatistikken for COVID19 blir langt lavere enn den burde vært?

Eller mener du å bare se på totalt antall døde uavhengig av årsak?

Endret 17. april 2020 av KANE2009

[Snikpellik]

Mr.M skrev (29 minutter siden):

nei

Jo, i områdene hvor svenskehandelen skjer (Charlottenberg, Svinesund) er det få innbyggere. Nesten bare skau. 

Det er mange fra Oslo og østre Viken som tradisjonelt reiser på svenskehandel, men ekstremt få reiser så langt ned til for eksempel Göteborg eller Uddevalla hvor den største andelen befolkning befinner seg. I Värmland er det jo bare 280.000 mens det i Viken er over 1,2 mill. Noen reiser sikkert helt til byen Strömstad for å handle, men der er det bare 7300 innbyggere.

Det ble meldt at over 2000 nordmenn reiste på svenskehandel i påsken, og det er jo klart du har rett i at svenskene der bør frykte smitte fra nordmenn som bor i tettere befolkede områder, men som sagt er i det minste shoppingsentrene i områder med veldig få innbyggere.

Likevel må du regne med andelen smittede i Värmland og Västra Götaland er en god del høyere enn tallene til nå, siden svenskene har testet svært lite til nå.

Endret 17. april 2020 av Snikpellik

[Mr.M]

KANE2009 skrev (5 minutter siden):

Eller mener du å bare se på totalt antall døde uavhengig av årsak?

er du morsom?

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

antall døde av corona mellom de omtalte fylkene i Norge vs Sverige:

Oslo og Viken:                      96
V. Götaland og Värmland:  78

Var forresten voldsomt ståhei det skapte å bare påpeke dette, at smitten evt. ikke tas med fra Sverige, men likså gjerne kan gå til Sverige, medbrakt av Harry-handlere som bare er rett på andre siden grensa. (i

Stockholm og omegn er det selvsagt helt andre siffer)

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Jo, i områdene hvor svenskehandelen skjer (Charlottenberg, Svinesund) er det få innbyggere.

Jepp, bor til vanlig kun rundt 6000 mennesker i Strömstad, og 12000 i Tanum.

Det er de store tettstedene, rundt Göteborg, Skövde, Uddevalla, Falköping, Borås osv. hvor det bor mange mennesker, altså minst en time fra grensen, ettersom Västra Götaland er stort.

I Värmland bor det vel knapt folk, det er mest skog.

På ett punkt er jeg forsåvidt enig med Tegnell, når man først har smitte i samfunnet så er ikke stengt grense mellom Norge og Sverige noe som bidrar nevneverdig til å holde smitten nede, men det gjør det åpenbart lettere å kontaktspore når man ikke må gjøre det på tvers av landegrenser, samt at svenskene har en annen strategi, så man vet jo ikke hva som skjer der.

Samtidig er andelen svensker som reiser til Norge helt ubetydelig i forhold til andelen nordmenn som reiser til Sverige, de eneste svenskene som reiser til Norge er de som jobber der, og de er uansett unntatt karantenebestemmelsene.

Er forøvrig selv i Sverige akkurat nå, og har vært det en stund, det er betydelig mindre mennesker ute enn vanlig, men man merker at folk er mye flinkere til å holde avstand i Norge, og er generelt langt mer forsiktige, for å ikke snakke om bekymret, enn det svenskene er.

Endret 17. april 2020 av 0laf

[Mr.M]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Jo, i områdene hvor svenskehandelen skjer (Charlottenberg, Svinesund) er det få innbyggere. Nesten bare skau. Det er mange fra Oslo som tradisjonelt reiser på svenskehandel, men ekstremt få reiser så langt ned til for eksempel Göteborg eller Uddevalla hvor den største andelen befolkning befinner seg. Noen reiser sikkert helt til Strömstad for å handle, men der er det under 10.000 innbyggere.

"få innbyggere" og "nesten bare skau"

det er vel i så fall et "argument" for at det gjør det litt mindre farlig å ta en liten kjapp tur over.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

"få innbyggere" og "nesten bare skau"

det er vel i så fall et "argument" for at det gjør det litt mindre farlig å ta en liten kjapp tur over.

Tror ikke smittespredning er hovedgrunnen til stengte grenser, men gjøre å smittesporingen enklere så man slipper det på tvers av landegrenser. 

EDIT: 0laf kom meg i forkjøpet

Endret 17. april 2020 av Snikpellik

[KANE2009]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

er du morsom?

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

antall døde av corona mellom de omtalte fylkene i Norge vs Sverige:

Oslo og Viken:                      96
V. Götaland og Värmland:  78

Da henviser jeg til resten av innlegget mitt som greit forklarer hvorfor. Og som jeg sa da: hvorfor mener du statistikken over antall døde som følge av COVID19 er uavhengig av antall tester?

Endret 17. april 2020 av KANE2009

[Elgen-Hansi]

 

Hvis dere har rett i at påsken ga en økning i R0, så bør vi begynne å se en økning i innleggelser utover i neste uke. 

[0laf]

Elgen-Hansi skrev (15 minutter siden):

Hvis dere har rett i at påsken ga en økning i R0, så bør vi begynne å se en økning i innleggelser utover i neste uke. 

Foreløpig går kurvene kraftig nedover, særlig nye innleggelser, som er positivt.

Det er vel 2-5 dager som er vanligst før sykdom inntreffer, rundt 10 dager før innleggelse for de fleste, så det stemmer nok at antall innleggelser bør gå opp neste uke dersom påsken økte smittespredningen?

Nå var det vel langt færre ute i påsken enn normalt, de 2000'ish som dro til Sverige er neppe noe stort problem, det er de som drar til store skisteder med mye folk som ville vært et større problem, tror jeg i det minste, å de skistedene var stengt, så det kan være at det ikke blir så mye økning, selv om vi nok kan vente oss litt fordi folk hadde langfri og mange nok uansett var mer ute enn normalt?

For Sverige er tallene for innleggelser og intensivbehandling litt usikre etter min mening, jeg tror ut i fra antall plasser på landsbasis, at de regionene som er hardest rammet må være langt over kapasitet nå, å man når nødvendigvis et tak hvor flere rett og slett ikke kan legges inn, det er ikke plass, jeg tror de har kommet dithen i Stockholm, og kanskje et par andre steder, men vet ikke?

I Norge derimot, så tror jeg ikke det er noe problem nå, Norge hadde dobbelt så mange intensivplasser enn Sverige før viruset kom, rundt 1000, mens Sverige hadde kun 500 med dobbelt så stor befolkning, og med de tallene vi ser for innleggelser så burde det ikke være noe problem med kapasiteten i Norge.
Dette bekreftes jo også av at sykehusene i stor grad er tommere enn vanlig, og at man vurderer å starte vanlig virksomhet igjen fordi det ikke er det trykket man ventet.
I Sverige derimot er de fleste nyheter som kommer direkte fra sykehusene i Stockholm, ikke fra offentlig sentral myndighet, at det er stort påtrykk og at de har problemer med å behandle alle.

Endret 17. april 2020 av 0laf

[Mr.M]

KANE2009 skrev (18 minutter siden):

hvorfor mener du statistikken over antall døde som følge av COVID19 er uavhengig av antall tester?

fordi de som er smittet og evt. dør av det, "gjør det" uavhengig av hvor mye tester som tas.

[0laf]

Her er en artig skrue som har en del meninger
 

 

[Kazuo]

Washington Post: Amerikanske diplomater varslet om Wuhan-laboratorium for to år siden

Diplomatene skal ha vært bekymret for sikkerheten etter å ha besøkt et laboratorium der det ble forsket på coronavirus hos flaggermus.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/RRedG5/washington-post-amerikanske-diplomater-varslet-om-wuhan-laboratorium-for-to-aar-siden

 

Nette snører seg rundt dette med forskere som "forsvinner" og hva som blir beskrevet i dette klippet.

At kompetansen også var lav på et Nivå 4 lab er også uten tvil riktig, med tanke på nyutdannet studenter fikk lov å jobbe der.

 

Endret 17. april 2020 av DaniNichi

[Camlon]

1 hour ago, Elgen-Hansi said:

Hvis dere har rett i at påsken ga en økning i R0, så bør vi begynne å se en økning i innleggelser utover i neste uke. 

Lag-effekten er større enn som så, fordi økning i nye innleggelser blir kompansert av de som kommer ut av sykehuset.

Om R0 økte til 1.2 i påsken og ble der så vil vi se en utflating i starten av mai på 100 innlagte.

 

Endret 17. april 2020 av Camlon

[0laf]

Inspeksjonen for vård och omsorg (IVO) setter igang tilsyn av sykehus i Stockholm.

Vårdpersonal i Stockholm larmar om att patienter i behov av intensivvård prioriteras bort – trots att det finns lediga platser

- "Vi har vid upprepade tillfällen upplevt att de patienter som bedöms kunna behöva respiratorvård under lång tid (t.ex. ett par veckor), nekas intensivvård med argumentet att en yngre patient med bättre prognos kan komma att behöva platsen om några dagar, när intensivvårdsplatserna i regionen tar slut”, står det i ett av tipsen ...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/larm-om-att-patienter-prioriteras-bort-ivo-gor-tillsyn-pa-karolinska


Det er kanskje ikke så merkelig at det er ledig kapasitet, når sykehusene nekter å behandle pasienter !

Endret 17. april 2020 av 0laf

[Elgen-Hansi]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Lag-effekten er større enn som så, fordi økning i nye innleggelser blir kompansert av de som kommer ut av sykehuset.

Om R0 økte til 1.2 i påsken og ble der så vil vi se en utflating i starten av mai.

 

Hmm ja, det er jo naturligvis et veldig godt poeng. Vi har nok, et stykke utover i neste uke, fortsatt over 100 innlagte som nærmer seg utskrivelse. Disse vil helt klart påvirke hvor brått kurven eventuelt snur.