Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Svein M]

0laf skrev (54 minutter siden):

Det er vel noe uklart hva som skjer i Sverige?

Det kommer rapporter fra helsevesenet i Stockholm at de er i full krise, at hjemmetjenesten har total mangel på utstyr, at de fleste eldre ikke tas til sykehus men dør hjemme eller på sykehjem.

Tallene som frigis ser ikke ut til å stemme, det er store etterslep så ingen vet helt sikkert hva de er, samt at mange ikke tas med i statistikken.

Samtidig står politikere og Tegnell på TV å sier at alt er tipp-topp og at kurvene går nedover, så hvem vet hva som egentlig foregår, det vil forhåpentligvis tiden vise?

Det Tegnell sier er bra er at kapasiteten på sykehusene ikke er sprengt. Og at tallene ikke stiger.

F.eks denne som jeg fant viser vel en flat utvikling siste 2-3 uker:

Kilde: https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Endret 17. april 2020 av Svein M

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Sveriges strategi er risikabel.

Norge sin er kanskje heller ikke en garantert vinner.

Hva skjer med smitte-bildet når over 400.000 permiterte arbeidere skal tilbake på jobb? Og 500.000 skoleelever?

Til sammenligning er det i Sverige kun 80.000 på dagpenger og grunnskolen har vært i drift hele tiden, som vi vet.

Et annet usikkerhetsmoment for vår del, er hvorvidt "skal ikke stå på penger"-strategien står seg. Eller synes man etterhvert det koster litt for mye? Vil politikerne greie være enige om å fortsette å betale ut milliarder for at f.eks. turistnæringen skal holde stengt?

[Snikpellik]

Mr.M skrev (1 minutt siden):

Norge sin er kanskje heller ikke en garantert vinner.

Hva skjer med smitte-bildet når over 400.000 permiterte arbeidere skal tilbake på jobb? Og 500.000 skoleelever?

Til sammenligning er det i Sverige kun 80.000 på dagpenger og grunnskolen har vært i drift hele tiden, som vi vet.

Et annet usikkerhetsmoment for vår del, er hvorvidt "skal ikke stå på penger"-strategien står seg. Eller synes man etterhvert det koster litt for mye? Vil politikerne greie være enige om å fortsette å betale ut milliarder for at f.eks. turistnæringen skal holde stengt?

Jeg er enig i det du skriver, men det hele bunner jo ut i én viktig ting:

Klarer helsevesenet å håndtere trykket ved smittetoppene?

Det er jo egentlig alt som betyr noe, og Sveriges strategi er jo mer risikabel når det kommer til dette fordi man ikke vet hvorvidt flokkimmunitet er mulig enda.

[Elgen-Hansi]

Windoge skrev (58 minutter siden):

Ny lockdown blir idioti. Nå er det på tide å bestemme seg for at det bare får gå "feil vei" om smitten tar seg opp. Det er mange liv i verden vi kan redde ved å ødelegge samfunnet, men vi gjør det ikke. Vi kan forby alkohol, stenge veinettet osv. men det blir aldri å skje.

Ja altså, at du ikke skjønner bæret av hva myndighetene forsøker å oppnå i denne tiden, er jo ikke noe nytt...

La vi det stå til nå, uten å bry oss om konsekvensene, så er jo alle pengene brukt hittil bortkastet. Da kunne vi jo bare latt det stå til fra første stund, og "spart" de pengene. Ikke at de pengene nødvendigvis hadde vært spart uansett, for i det lange løp blir det sannsynligvis en stor internasjonal resesjon, som kommer til å koste samfunnet masse.

[xRun]

Kina kommer med reviderte tall. Oppjusterer dødstall i Wuhan med 50%.

April 17 (GMT)

•  Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily report [source] [source] [source]

Endret 17. april 2020 av xRun

[0laf]

Svein M skrev (38 minutter siden):

Det Tengnell sier er bra er at kapasiteten på sykehusene ikke er sprengt. Og at tallene ikke stiger.

I følge svensk IVA-register, så stiger tallene hele tiden



Det har vært en liten utflating siste dager, men det er per kl. 11:00 i dag 522 personer på intensiv i Sverige for COVID-19.

Jeg minner om at Sverige kun hadde rundt 500 intensivplasser totalt, i hele landet, før krisen, nå hevder man at det er økt til omtrent det dobbelte, altså rundt 1000 plasser, inkludert de nye teltsykehusene i Stockholm og Gøteborg.

I tillegg kommer også andre pasienter på intensiv, i følge Tegnell har 80% av kapasiteten vært brukt de siste dagene, det skulle bety at det totalt er rundt 800 personer under intensivbehandling i Sverige per dag, 300 mer enn de hadde plasser til for bare noen uker siden.

Problemet er vel også at de aller fleste er i visse regioner, ikke spredd utover landet, så i enkelte regioner er det nok for lengst fullt, det lekker stadig informasjon om at folk ikke kommer inn på sykehusene, ambulansene står i kø å kommer ikke inn osv.

Tegnell tar frem tall for hele Sverige, og regner med nye intensivplasser som ikke er stort annet enn en seng i et telt, og forteller folket at det ikke er noen problemer, alt er bra, det er 20% kapasitet igjen, i følge hans tall.

Endret 17. april 2020 av 0laf

[Benbjo]

8 minutes ago, xRun said:

Kina kommer med reviderte tall. Oppjusterer dødstall i Wuhan med 50%.

April 17 (GMT)

•  Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily report [source] [source] [source]

Vet ikke hva det har å si for helheten. Vi har jo visst at dødeligheten i Wuhan var kunstig lav når vi ser på tallene fra andre episentere (Lombardia, New York) 

[Snikpellik]

Slik som etterrapporteringen i Wuhan vil det nok være i en del andre land også fremover etterhvert. I Frankrike har man jo hatt et par slike "oppsamlingsdager" hvor de har telt opp fra sykehjemmene, og da har dødstallene de dagene vært oppe i rundt 1500, altså en god del mer enn dødstallene de andre dagene.

[Snikpellik]

Sverige har siden utbruddet testet svært få, nå skal dette endre seg, sier de på pressekonferansen nå:

Fra SVT:

"Man ska i Sverige kunna testa mellan 50 000 - 100 000 personer i veckan säger socialminister Lena Hallengren. Det är dock svårt att veta exakt när man är uppe i de nivåerna. Det kommer ta åtminstone några veckor, enligt Hallengren."

 

 

Endret 17. april 2020 av Snikpellik

[helsten2]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Slik som etterrapporteringen i Wuhan vil det nok være i en del andre land også fremover etterhvert. I Frankrike har man jo hatt et par slike "oppsamlingsdager" hvor de har telt opp fra sykehjemmene, og da har dødstallene de dagene vært oppe i rundt 1500, altså en god del mer enn dødstallene de andre dagene.

Går ut ifra at de fleste land har en årlig statistikk over antall døde per måned. Da burde det gå an å sammenligne tildligere år med 2020 og se om corona-tallene faktisk ser ut til å være korrekt.

[PosteMonopolet]

1 hour ago, Mr.M said:

Et annet usikkerhetsmoment for vår del, er hvorvidt "skal ikke stå på penger"-strategien står seg. Eller synes man etterhvert det koster litt for mye? Vil politikerne greie være enige om å fortsette å betale ut milliarder for at f.eks. turistnæringen skal holde stengt?

Eg skjønnar ikkje den logikken at Norge greier å seie nei til dyre medisiner, men seier ja til å stenge ned samfunnet uansett pris.

Som sagt før så er det slik at gjennomsnittsalderen til dei som døyr av koronavirus i Norge oppnår forventa levealder, så det er veldig lite levetid å hente på å stoppe koronaviruset.

Om ein ser vekk frå pengar så er prisen av nedstenginga redusert livskvallitet for veldig mange.

Elles så kunne pengane heller blitt brukt på å hjelpe mange til betre liv.

Endret 17. april 2020 av PosteMonopolet

[Elgen-Hansi]

PosteMonopolet skrev (10 minutter siden):

Eg skjønnar ikkje den logikken at Norge greier å seie nei til dyre medisiner, men seier ja til å stenge ned samfunnet uansett pris.

Som sagt før så er det slik at gjennomsnittsalderen til dei som døyr av koronavirus i Norge oppnår forventa levealder, så det er veldig lite levetid å hente på å stoppe koronaviruset.

Om ein ser vekk frå pengar så er prisen av nedstenginga redusert livskvallitet for veldig mange.

Elles så kunne pengane heller blitt brukt på å hjelpe mange til betre liv.

Ved å kun fokusere på døde, så forutsetter du at alle som overlever blir 100% friske igjen, og ikke får nedsatt livskvalitet.

Du hensyntsar heller ikke den dramatiske effekten det har på aldersfordelingen når sykehusene blir overbelastet.

Hvordan kan vi forvente at helsepersonell skal risikere liv og helse i kampen mot viruset, hvis resten av oss syns det er for mye forlangt å sitte hjemme og være permittert?

[Betroz]

19 minutes ago, PosteMonopolet said:

Eg skjønnar ikkje den logikken at Norge greier å seie nei til dyre medisiner, men seier ja til å stenge ned samfunnet uansett pris.

Verdens økonomien blir bevisst ødelagt i flere ulike steg, for at en ny verdens orden kan komme. For 99% av folk i tråden her så er dette bare en gal konspirasjonsteori da, så klart. Folk er så besatt av Corona tall og statestikker at dem ikke ser det åpenbare av hva som VIL SKJE hvis dette sirkuset fortsetter så mye lenger. For ikke å glemme den psykiske belastningen å sette halvparten av menneskeheten i HUSARREST.

[Windoge]

 

Endret 17. april 2020 av Windoge

[Snikpellik]

Ref. diskusjonen om Sverige og kapasitet for et par timer siden. Her motsier altså statsministeren det statsepidemiolog Anders Tegnell har sagt i det siste:

Stefan Löfven: Svenske sykehus er under hardt press

Det sa Sveriges statsminister, Stefan Löfven, på en pressekonferanse fredag morgen, og sier også at innsatsen for å beskytte eldre må intensiveres.

Stefan Löfven innledet pressekonferansen med at friske mennesker må ta sitt ansvar i denne krisen, slik at de menneskene som er alvorlige syke får størst mulighet til å overleve sykdommen.

– Situasjonen er fortsatt alvorlig med flere smittede hver dag, sier statsminister Lövfen på pressekonferansen.

Löfven har tidligere uttalt at beredskapen i landet ikke har vært god nok. På fredagens pressekonferanse understreker han at intensivavdelingene jobber under hardt press.

– Det er også en alvorlig situasjon på sykehjem, sier Lövfen.

– Vi må gjøre mer for å beskytte de eldre, sier sosialminister Lena Hallengren.

Mer: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/EWMM0G/stefan-lofven-svenske-sykehus-er-under-hardt-press

Endret 17. april 2020 av Snikpellik

[Elgen-Hansi]

Betroz skrev (12 minutter siden):

Verdens økonomien blir bevisst ødelagt i flere ulike steg, for at en ny verdens orden kan komme. For 99% av folk i tråden her så er dette bare en gal konspirasjonsteori da, så klart. Folk er så besatt av Corona tall og statestikker at dem ikke ser det åpenbare av hva som VIL SKJE hvis dette sirkuset fortsetter så mye lenger. For ikke å glemme den psykiske belastningen å sette halvparten av menneskeheten i HUSARREST.

Den psykiske belastningen er tydeligvis helt enorm, mtp hvor paranoide teorier folk klarer å komme opp med.

Kanskje du kan lage en egen tråd om korona-konspirasjoner, i stede for å fortsette å repetere det i denne generelle tråden?

[Kazuo]

Elgen-Hansi skrev (14 minutter siden):

Den psykiske belastningen er tydeligvis helt enorm, mtp hvor paranoide teorier folk klarer å komme opp med.

Kanskje du kan lage en egen tråd om korona-konspirasjoner, i stede for å fortsette å repetere det i denne generelle tråden?

Ref ikke til hva du poengterer med konspirasjon nå, der er jeg helt enig med at det er oftest helt idioti.

Men ikke latterliggjør kostnaden av psykiske problemer vi får av å sperre ned samfunnet, se statistikk på NAV før dette viruset.

Psykiske problemer er ikke like lett kurere som mye annet og kan koste oss enormt i ettertid.

[helsten2]

Ny forskrift: Nå mister du sykepenger ved «harryhandel»

https://www.nrk.no/innlandet/ny-forskrift_-kan-miste-lonn-og-sykepenger-hvis-man-padrar-seg-karantene-etter-svenskehandel-1.14984344

 

[Kazuo]

Noen som vet hvor man kan finne mer info på de her såkalte hotellene man kan isolerer seg på om man bor trangt som eks kollektiv osv ? Leste om det på P4, men ikke funnet noe praktisk informasjon om hvordan det skal fungere.

De må nesten åpne for det skal Oslo få god nok stans i smitterføring.

[Theo343]

3 minutes ago, helsten2 said:

Ny forskrift: Nå mister du sykepenger ved «harryhandel»

https://www.nrk.no/innlandet/ny-forskrift_-kan-miste-lonn-og-sykepenger-hvis-man-padrar-seg-karantene-etter-svenskehandel-1.14984344

 

Det skulle bare mangle spør du meg. Minste straff for å bryte med sunn fornuft.