Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[frohmage]

Øystein skrev (11 minutter siden):

Flyttet over 10 innlegg om smitteappen her. Det var ikke off topic her, men vi ønsker å splitte ut og samle gode debatter, siden denne tråden er svært populær - og ikke alle har anledning til å lese alle sidene.

 

 

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Det ble veldig mye prat om Smittstopp-appen her, så jeg lager en ny tråd med meningsmåling og diskusjon rundt appen:

 

Vi har et par til også, så kjør på.

[Mr.M]

Camlon skrev (9 timer siden):

Det kan ta 2 uker fra noen blir smittet til de havner på sykehus

sånn sett er det merkelig at antall innleggelser har sunket siste tiden? Jeg mistenker at legene/sykehus muligens har endret praksis, og prøver unngå at folk legges inn, fremfor at det har noe med tallene å gjøre.

Se f.eks. antall påvist smittede f.o.m. mandag 23. mars t.o.m. mandag 6. april (ca. 3000 personer)

https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/

ifølge det du sier, at det er en fordrøyning før de evt. havner på sykehus, så burde det tidsrommet jeg peker på, gitt utslag nå?

[Mr.M]

Theo343 skrev (1 time siden):

Appen "SmitteStopp" bør tvangsinstalleres via InTune Mobile Device Management for alle som får lønn og mobiltelefon fra våre skattekroner. Bør ikke være et frivillig valg en gang.

hva med oss som har Windows telefon? får vel ikke appen uansett?

men staten kan gjerne få sponse ny mobil, hvis det er er så viktig

[Camlon]

5 minutes ago, Mr.M said:

sånn sett er det merkelig at antall innleggelser har sunket siste tiden? Jeg mistenker at legene/sykehus muligens har endret praksis, og prøver unngå at folk legges inn, fremfor at det har noe med tallene å gjøre.

Se f.eks. antall påvist smittede f.o.m. mandag 23. mars t.o.m. mandag 6. april (ca. 3000 personer)

https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/dags--og-ukerapporter/dags--og-ukerapporter-om-koronavirus/

ifølge det du sier, at det er en fordrøyning før de evt. havner på sykehus, så burde det tidsrommet jeg peker på, gitt utslag nå?

Der er 2 uker fra man blir smittet til man havner på sykehus, ikke 2 uker fra man blir bekreftet positiv. Mange blir bekreftet positiv når de havner på sykehuset. 

Basert på trenden av innlagt på sykehus så gir tallene mening. For å gå fra en så kraftig vekst til reduksjon så må R0 ha falt til rundt 0.5. Selv om R0 er over 1 nå så vil vi fortsette å se en reduksjon de neste ukene. 

At de har strammet inn kravene for å bli innlagt er mulig, men vi ville sett en reduksjon uansett.

[ScandiFlick]

Mr.M skrev (15 minutter siden):

hva med oss som har Windows telefon? får vel ikke appen uansett?

men staten kan gjerne få sponse ny mobil, hvis det er er så viktig

Da slipper du å bli varslet vis du har vært i kontakt med en smitted.... 

[Maabren]

Vart og innført nye regler for kven som er smitta den 27.03, dvs at innmeldte smitta vurdert av lege men utan positiv test vart ført opp som smitta. Dermed kom det kanskje ein kunstig høgare smitta-gruppe som ikkje nødvendigvis var smitta. Veit ikkje korleis dette vart fulgt opp vidare.

[Sexylubb1]

Tegnel blir intervjuet av Fredrik Solvang i debatten i dag. 

[Budeia]

Camlon skrev (37 minutter siden):

Der er 2 uker fra man blir smittet til man havner på sykehus, ikke 2 uker fra man blir bekreftet positiv.

Hvis viruset den første tida er innerst i nesa og deretter flytter seg ned i lungene (i henhold til artikkelen om kvinnen som testet negativt to ganger, før hun til sist ble testet i lungene og testet positivt)... da skulle en vel ikke være smittefarlig etter at viruset har flyttet seg ned i lungene?

Men det er jo nettopp da sykehuset bruker fullt smittevernutstyr. Hvordan testes forresten en persons lunger? Det kan vel ikke være ved å føre inn et rør gjennom ribbeina, da dette er en stor belastning for pasienten. 

[xRun]

Budeia skrev (25 minutter siden):

Hvis viruset den første tida er innerst i nesa og deretter flytter seg ned i lungene (i henhold til artikkelen om kvinnen som testet negativt to ganger, før hun til sist ble testet i lungene og testet positivt)... da skulle en vel ikke være smittefarlig etter at viruset har flyttet seg ned i lungene?

Men det er jo nettopp da sykehuset bruker fullt smittevernutstyr. Hvordan testes forresten en persons lunger? Det kan vel ikke være ved å føre inn et rør gjennom ribbeina, da dette er en stor belastning for pasienten. 

Testene baserer seg ikke på utpust-luftprøver. Man kan utmerket være smittsom med viruset i lungene, selv om det ikke når en bomullspinne ned dit. Man kan fint smitte andre på utpust med virus i lungene.

Om en ikke er testet før dette, så fins det muligheter med røntgen, CT-scanning eller bronkoskopi for å se etter symptomer, eller lunge-biopsi for vevsprøve etc, men det er et større inngrep å som du sier; føre et rør inn for å ta prøve. Og du rett i at det trolig er en stor belastning for en pasient med pustevansker pga. COVID-19. 

Endret 16. april 2020 av xRun

[Betroz]

Corona krisen må være et interessant eksperiment for samfunnsingeniører. Som hvordan kan man effektivt skifte samfunnsutviklingen i den rettningen dem ønsker. Aha hva med å skape en virus krise, skremme vettet av folk, få en reaksjon om at noe må gjøres, og så komme med de endringene man ønsker. Problem - reaksjon - løsning. Når folk er vettaskremte, så slutter de å tenke logisk og kritisk, og dermed bare reagerer.

Hva ønsker dem å forandre verden til? Økt sentralisering av politisk, økonomisk og militær makt :

- En verdens regjering, en omdannelse av FN til en global myndighet som tar alle besluttninger globalt.
- En digital, global vallutta som er under kontrol av ; (ingen fysiske penger mer)
- Verdensbanken
- Ett globalt forsvarsnettverk/militære/politi
- En microshippa befolkning koblet til kunstig intelligens, A.I. Null behov for bankkort eller smartmobil for å betale siden teknologien er "innebygd i oss". Vi er ett med skyen.

Fantasi og teori? Nei, søk etter UN Agenda 21 og UN Agenda 2030 for "bærekraftig utvikling".

[Simen1]

frohmage skrev (2 timer siden):

Vi har et par til også, så kjør på.

Ups, den så jeg ikke. Moderator får bestemme hva som skal bestå og ikke, evt sammenslåing etc.

[spots]

Tenk hvor kult det er å sitte og se live på et kart hvor alle i Norge befinner seg.. Sikkert det Simula gjør nå, drikker pils mens de ser på hva peasantene som bruker appen gjør.

Litt som med uber. Bare at de nå ser på 500k+ privatpersoner:

Endret 16. april 2020 av spots

[Camlon]

12 minutes ago, spots said:

Tenk hvor kult det er å sitte og se live på et kart hvor alle i Norge befinner seg.. Sikkert det Simula gjør nå, drikker pils mens de ser på hva peasantene som bruker appen gjør.

Den informasjonen er mest sannsynlig kryptert. 

Tipper de er mer interessert i nedlastningstatisikken for Norge og alle de andre landene de har lansert appen i.

[Zeph]

https://www.nytimes.com/2020/04/16/opinion/coronavirus-reopen-economy-singapore.html

Sitat

This has been the week when everybody seems to be thinking about reopening the economy. Governors are talking about it. So are President Trump and leaders in much of Europe. Today, Trump plans to announce new guidelines on social distancing that will move the country toward reopening.

But before anyone gets too excited, it’s worth taking a look at what’s happening in Singapore, which has been celebrated for a model response to the virus.

 

[frohmage]

Camlon skrev (16 minutter siden):

Den informasjonen er mest sannsynlig kryptert. 

Simula og FHI skal jo ha direkte tilgang til data. Da er det ikke kryptert. I følge FHI er det "bare noen veldig få" personer som har direkte tilgang til dataene, så det er jo bra.

[Mr.M]

0laf skrev (7 timer siden):

I Nigeria har militære sikkerhetsstyrker som skal påse at portforbud overholdes drept flere mennesker enn COVID-19.

er groteske tilstander mot befolkningen i India også pga totalt og hensynsløst portforbud.

Felles er vel at i slike land har man en velberget elite/upper class, som har alt de trenger av forsyninger og fasiliteter, men fattige lever fra hånd til munn, og må ut hver dag å skaffe det de trenger til seg og familien.

Covid-19 tar frem det beste, og verste, i forskjellige lands statsledere.

[0laf]

Det veldig stabile geniet holder pressekonferanse klokken tolv i natt, i vanlig stil kan det godt være det blir nærmere ett ?
 

 

[Betroz]

Folk rundt om i verden begynner å våkne til tyranniet. Vi her i Norge har det fint i forhold til mange andre steder, og derfor folk ikke protesterer (enda).

 

Soon to be second american sivil war...?

[Theo343]

5 hours ago, frohmage said:

 

Vi har et par til også, så kjør på.

 

2 hours ago, Simen1 said:

Ups, den så jeg ikke. Moderator får bestemme hva som skal bestå og ikke, evt sammenslåing etc.

Få til en sammenslåing. Det ser ut som folk er alvorlig bekymret og da kan det være greit å ha informasjonen lett tilgjengelig på ett sted.

[Theo343]

Ny nasjonal studie: Vil kartlegge corona-senskader
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/BRKEe7/ny-nasjonal-studie-vil-kartlegge-corona-senskader

Quote

Overlegen mener det også er viktig å se på hvilke psykiske plager covid-19 pasientene har. På Ahus har legene erfart at noen pasienter får frykt og angst knyttet til det å ikke kunne puste.

Veldig forståelig, prøv å tre en plastpose med jevne mellomrom over hodet på en person som er meget syk og bundet fast til en stol og observer reaksjonen? Men pasienter fra A-Hus er ikke invitert til å være med i undersøkelsen og kartleggingen? Javel?

Quote

 

Inviterer pasienter til corona-studie
Studien er et samarbeidsprosjekt mellom Oslo universitetssykehus Rikshospitalet og Ullevål, St. Olavs hospital, Haukeland universitetssjukehus, Sykehuset Østfold og LHL-sykehuset på Gardermoen.

Pasienter som har vært innlagt til behandling for covid 19 på disse sykehusene, vil i tiden fremover bli invitert til å være med på studien. Det er frivillig å delta.

Studien vil gjelde både pasienter som har fått respiratorbehandling og de som ikke har fått det.

 

Quote

– Vi ønsker å vite om dette er noe de tar med seg hjem, og om det fester seg i tiden etterpå, sier Einvik.

Det forundrer meg sterkt at dere ikke har slike data fra før når man i norsk helsevesen behandler folk med sterk søvnapné (ikke bare snorking men alvorlig grad av pustestopp hele natten) som får senskader og tidlig død bare av dette.

Bare se på søvnapné (de som har en alvorlig grad av dette). Selvfølgelig kan man utvikle angstlidelser av å våkne flere ganger med følelsen av å bli kvalt, mange av pasientene kan også svare at man får angst for å legge seg om natten og utvikler insomnia problematikk osv. Tanken om å bli sakte kvalt hver gang man overlater kroppslige funksjoner til søvn er terroriserende for de fleste, det samme vil gjelde pasienter her. I tillegg kommer hjernen og kroppen i en slik status at man vesentlig lettere havner i en angstsirkel fordi man ikke får den søvnen og hvilen man trenger.

Hvorfor virker dere ikke interessert i pasienter dere har hatt i flere tiltalls år som kan gi dere svarene? Det samme med pasienter som har ALS eller lignende som etterhvert får problemer med pust. Her sitter både pårørende og pasienter med viktige data for denne siden av det.

 

Quote

Etter SARS-epidemien for 20 år siden viste internasjonale tall at 20–30 prosent fikk varige lungeskader. SARS-viruset er i samme virusfamilie som covid-19, og er også et coronavirus.

Ganske alvorlige tall og flott at dere starter en såpass viktig studie, men inviter pasienter fra a-hus når dere til og med siterer fra pasienter der.

Endret 16. april 2020 av Theo343