Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

22 minutes ago, Simen1 said:

Nei. Mener du også at meningsmålinger må spørre hele befolkninga for å gi god treffsikkerhet? Det gir god verdi selv om bare f.eks 50% velger å bruke den.

Med 50% dekning, så vil det være 50% sjanse for at personen som er smittet bruker appen og 50% sjanse for at mottakeren bruker appen. Total effekt vil da bli 25%.

Det som også er et problem, er at man må være 15 minutter med 2 meter avstand for at den vil si ifra. Du kan bli smittet iløpet av noen sekunder, og det er spesielt i slike situasjoner at man ikke vil fange det opp med manuell sporing.

Endret 16. april 2020 av Camlon

[Golf'ern]

Uten appen er det vel 0% sjanse er det ikke?  alt skal klages på!

[Camlon]

5 minutes ago, Golf'ern said:

Uten appen er det vel 0% sjanse er det ikke?  alt skal klages på!

Appen er fin den, men den den blir ikke brukt riktig og vil derfor ha begrenset effekt. 

Dette er hva de bør gjøre.
1. Krev at man må vise appen når man går til offentlige områder som butikker. 
2. Reduser tiden man må være i kontakt med et bekreftet tilfelle fra 15 minutter til 1 minutt.

[Benbjo]

21 minutes ago, Camlon said:

Appen er fin den, men den den blir ikke brukt riktig og vil derfor ha begrenset effekt. 

Dette er hva de bør gjøre.
1. Krev at man må vise appen når man går til offentlige områder som butikker. 
2. Reduser tiden man må være i kontakt med et bekreftet tilfelle fra 15 minutter til 1 minutt.

15 min er alt for lenge. 

Et annet problem med appen, og kanskje den viktigste, er at veldig mange er smittet uten å vite det enda. De som er bekreftet syke beveger seg neppe rundt i nærområdet. Det er de fleste alt for syke til å gjøre. De som klarer å bevege seg er vel fåtallet så dumme at de beveger seg rundt ute blant folk. 

[Zeph]

Er du innanfor 2 meter av ein person i 15 minutt så har du god tid til å spørje vedkomande om h*n har eller har hatt viruset. Høyrest ikkje ut som det vil fungere heilt ideellt. På offentleg transport kan det vel ha sin hensikt, men om 20 personar får varsel etter at eit fly akkurat har letta så kan det jo bli interessant om bord.

[Betroz]

37 minutes ago, Camlon said:

Dette er hva de bør gjøre.
1. Krev at man må vise appen når man går til offentlige områder som butikker. 
2. Reduser tiden man må være i kontakt med et bekreftet tilfelle fra 15 minutter til 1 minutt.

Et slikt dystopisk George Orwell 1984 samfunn som det der vil bringe, ønsker ikke jeg å godta iallefall! Steget fra der til fascisme er ikke stor.

Endret 16. april 2020 av Betroz

[Maabren]

14 hours ago, xRun said:

Det er noe av utfordringen med eksponensiell vekst, anslag av tall som ligger litt frem i tid ser fort underlig høye ut.
Et tilbakeblikk kan bidra til å illustrere dette. For ca. 30 dager siden hadde USA 100 døde. Nå har de passert 28 000. Om noen 17. mars hadde påstått at det ville vært 28 000 døde i dag, så ville det utvilsomt virket underlig høyt.
Uti 3. uken i mars døde det 100+ daglig, og nå 2000+ daglig. Det gikk helt til slutten av mars før det ble offentliggjort modeller med anslag av dødstall for pandemien på over 100 000 for USA, og det var en sjokkmelding som ga headlines i flere dager.

For at corona-viruset skal følge ein eksponentiell vekst må veksthastigheten være konstant. Det kunne man oppnådd om man lot corona-viruset få utfolde seg fritt og uhemma. For usa sin del ser man allereie at smittetilfella har flata ut logaritmisk samt at dødstala er byrja å flate ut logaritmisk. Det er da allereie ganske tydelig at veksten ikkje er eksponentiell der man innfører tiltak.

 

Fram til ei mulig vaksine er det meir sannsynlig at corona-viruset vil gå i bølger alt etter som man letter på tiltak og gjenninnfører di. Utfordringen er vel heller at man har vansker med å lage ein modell som greier å forutsjå kor effektive tiltak er samt at man heller ikkje kan ta høgde for korleis landets idioter jobber mot mulige tiltak. Modellen har ein alvorlig brist ved at corona-viruset plutselig skal slutte å drepe før det er kome ei vaksine. Det er som å påstå at mennesker skal slutte å feile i samme tidsrom.

 

[xRun]

Maabren skrev (29 minutter siden):

For at corona-viruset skal følge ein eksponentiell vekst må veksthastigheten være konstant.

 

Nei, eksponensiell betyr ikke at veksthastigheten må være konstant. Eksponenten kan være varierende, R0-faktoren kan f.eks. være synkende fra 3 til 1.0001. Da smitter hver smittebærer mellom 3 og 1.0001 gjennom perioden, og det øker eksponensielt fra generasjon til generasjon av infiserte med den aktuelle smittefaktoren.
Det ikke har noe å si hvor stor eksponenten er ift. hvorvidt det er eksponensielt, og den kan variere over tid. Men dette er naturligvis helt på siden av den opprinnelige kommentaren.

Endret 16. april 2020 av xRun

[Kazuo]

Camlon skrev (2 timer siden):

1.8: 12 mai, ny lockdown
1.4: 1 juni, ny lockdown

De tør ikke sette noe virkelig lockdown i Norge, når vi er i mai/juni er det sommervær så da blir frivillig sitte inn langt mer vanskelig en det har vært til nå for en hel del folk.

Vi får håpe man slipper det.

 

[0laf]

130 dødsfall siste døgn i Sverige, Tegnell hevder at alt er bra, kurven er nedgående, og det er nå egentlig rundt 60 dødsfall per dag.

Tallene er som vanlig for flere dager tilbake, noen av dødsfallene er opp mot 10 dager siden, tallene for siste 16 dager er som nedenfor, man kan se at det fremdeles fylles opp fra rett fra før påskehelgen, mens tallene for de siste dagene er svært lave

 

01.04.2020	50
02.04.2020	68
03.04.2020	71
04.04.2020	61
05.04.2020	79
06.04.2020	85
07.04.2020	75
08.04.2020	97
09.04.2020	63
10.04.2020	62
11.04.2020	61
12.04.2020	62
13.04.2020	55
14.04.2020	49
15.04.2020	41
16.04.2020	10

 

[Gjest Slettet+3165]

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/4qeA7g/appen-smittestopp-lanseres-torsdag

 

Appen skal spore nordmenns bevegelser i kampen mot koronaviruset. Løsningen benytter GPS- og bluetoothsignaler for å avgjøre om folk har vært tett på hverandre.

Tror jeg står over...

[Maabren]

32 minutes ago, xRun said:

Nei, eksponensiell betyr ikke at veksthastigheten må være konstant. Eksponenten kan være varierende, f.eks. synkende fra 3 til 1.0001. Da smitter hver smittebærer mellom 3 og 1.0001 gjennom perioden, og det øker eksponensielt fra generasjon til generasjon av infiserte med den aktuelle eksponentverdien.
Det ikke har noe å si hvor stor eksponenten er ift. hvorvidt det er eksponensielt, og den kan variere over tid. Men dette er naturligvis helt på siden av den opprinnelige kommentaren.

Du blander inn logistisk vekst som viser at eksponentiell vekst ikkje kan forsette i det uendelige.

[Maabren]

3 minutes ago, 0laf said:

130 dødsfall siste døgn i Sverige, Tegnell hevder at alt er bra, kurven er nedgående, og det er nå egentlig rundt 60 dødsfall per dag.

Tallene er som vanlig for flere dager tilbake, noen av dødsfallene er opp mot 10 dager siden, tallene for siste 16 dager er som nedenfor, man kan se at det fremdeles fylles opp fra rett fra før påskehelgen, mens tallene for de siste dagene er svært lave

 

01.04.2020	50
02.04.2020	68
03.04.2020	71
04.04.2020	61
05.04.2020	79
06.04.2020	85
07.04.2020	75
08.04.2020	97
09.04.2020	63
10.04.2020	62
11.04.2020	61
12.04.2020	62
13.04.2020	55
14.04.2020	49
15.04.2020	41
16.04.2020	10

 

Vanskelig å tru at di kan ha så dårlig kontroll med etterslepet. Som om Sverige er utan mobildekning og fasttelefon samt at all kommunikasjon føregår ved hjelp av eseltransport eller tidvis røyksignal. Det henger ikkje på greip at di skal ha så lite kontroll.

[xRun]

New England Journal of Medicine med dråpesmitte-eksperiment med og uten (hjemmelagd) maske.
Publisert i går. Inkluderer kort video med praktiske forsøk.

Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800

Spoiler

Kort utdrag med 2 setninger som indikerer resultatet av eksperimentet:

"We found that when the person said “stay healthy,” numerous droplets ranging from 20 to 500 μm were generated. These droplets produced flashes as they passed through the light sheet (Figure 1)."

"When the same phrase was uttered three times through a slightly damp washcloth over the speaker’s mouth, the flash count remained close to the background level (mean, 0.1 flashes); this showed a decrease in the number of forward-moving droplets (see the bottom trace in Figure 1A)."
 

Hele artikkelen: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800

 

Endret 16. april 2020 av xRun

[0laf]

Maabren skrev (8 minutter siden):

Vanskelig å tru at di kan ha så dårlig kontroll med etterslepet. Som om Sverige er utan mobildekning og fasttelefon samt at all kommunikasjon føregår ved hjelp av eseltransport eller tidvis røyksignal.

Hehe, Tegnell sier akkurat nå at det er "vansinnigt snabbt", og at ingen andre i verden har så godt system, men likevel er det altså dødsfall som skjedde for snart to uker siden, som først nå registreres, jeg har ikke sett noe annet land ha dette problemet i like stor grad

[Snikpellik]

SVT:

Skidlandslagets Öberg smittad av corona: ”Aldrig mått så dåligt”

– Jag har nog aldrig mått så dåligt som jag gjorde då, säger 30-åriga Öberg, som fick komma hem förra onsdagen, till Radiosporten.

– Jag är ju inte i en riskgrupp utan hyfsat ung och vältränad. När jag har mått så dåligt så förstår man ju verkligen hur farligt det är för de som är i riskgrupper och inte har lika pigga kroppar från grunden.

Mer: https://www.svt.se/sport/langdskidor/skidtalangen-smittad-av-corona-aldrig-matt-sa-daligt

–

VG:

Presset Putin: – Situasjonen endrer seg hver dag – dessverre ikke til det bedre

Folk står som sild i tønne for å komme inn på metrostasjonene i Moskva. Coronakrisen blir stadig verre for Vladimir Putin og Russland. Og presidenten beskyldes for å skyve ansvaret over på andre.

232 døde og nær 28.000 smittede er de ferske tallene fra russiske helsemyndigheter torsdag morgen.

I 79 av de 83 områdene som verdens største land er delt opp i, er det nå registrert coronasmitte.

– Vi ser at situasjonen endrer seg hver dag – og dessverre ikke til det bedre, sa president Vladimir Putin på et videobasert regjeringsmøte som det ble vist tv-bilder fra tidligere denne uken. Det er ingenting å skryte av, og vi har ikke nådd toppen av pandemien ennå.

Mer: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/vQ7K5V/presset-putin-situasjonen-endrer-seg-hver-dag-dessverre-ikke-til-det-bedre

[Svein M]

0laf skrev (57 minutter siden):

Hehe, Tegnell sier akkurat nå at det er "vansinnigt snabbt", og at ingen andre i verden har så godt system, men likevel er det altså dødsfall som skjedde for snart to uker siden, som først nå registreres, jeg har ikke sett noe annet land ha dette problemet i like stor grad

Hvis målet er å tilsløre fakta og så mange som mulig skal bli syke så er det et "vansinnigt" bra system ja.

Edit: Jeg kom til at min kommentar her ble litt feil. Jeg har ikke så mye kjennskap til rapporteringsystemet i Sverige at jeg kan komme med kritikk av det. Det er mer tiltakene i Sverige for å begrense smitte som jeg mener er utilstrekkelige. Her er en graf over antall nye smittede for hver dag, hentet fra den Svenske siden. Jeg mener de burde ha sørget for at tilfellene går nedover, men det er mer flat utvikling siste 14 dager:

Grafen hentet fra denne siden:

 https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Endret 16. april 2020 av Svein M

[Snikpellik]

Merker meg en god del mer kritiske spørsmål fra journalistene på svenskenes pressekonferanse i dag og i går enn tidligere. Media og folkeopinionen er nok i ferd med å endre seg en del nå i takt med de høye dødsfallene og forskergruppens harde kritikk. 

Jeg forstår ikke hvordan Tegnell kan si at den ventede økningen etter påskehelgen har uteblitt allerede nå. Det er jo ikke gått en uke en gang.

Bare for å sammenligne kjapt:

Norge: 2,8 døde per 100k innbyggere
Danmark: 5,5 døde per 100k innbyggere
Sverige: 11,9 døde per 100k innbyggere

Endret 16. april 2020 av Snikpellik

[Theo343]

Jeg skal våge meg til å si noe upopulært.

Ingen har håndtert en slik krise godt av naturlige årsaker da dette er veldig nytt for alle og selv om det har en stor kostnad å våge å prøve noe annet er det viktig at ikke alle gjør det samme før man har lært hva som kan fungere best. Å henge WHO, FHI eller Tegnell pga. dette blir helt feil.

Det eneste man oppnår da er at ingen tør/våger å bevege seg utenfor "boksen". Da lærer man også mindre.

Endret 16. april 2020 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (7 minutter siden):

Ingen har håndtert en slik krise godt av naturlige årsaker da dette er veldig nytt for alle og selv om det har en stor kostnad å våge å prøve noe annet er det viktig at ikke alle gjør det samme før man har lært hva som kan fungere best. Å henge WHO, FHI eller Tegnell pga. dette blir helt feil.

Det eneste man oppnår da er at ingen tør/våger å bevege seg utenfor "boksen". Da lærer man også mindre.

Delvis enig i premisset ditt, for Sverige har jo lyttet til ekspertene sine og fulgt deres anbefalinger (selv om det nå har det blitt mer splittelse i fagmiljøene der ut fra hvordan debatten har endret seg i det siste). Dessuten blir de jo en slags prøvekanin for de andre landene som alle kan lære av.

Det de derimot ikke har gjort, er å følge WHOs råd slik de aller fleste nasjoner har gjort inkludert Norge. De gjorde også en åpenbar feil tidlig i at de ikke isolerte eldrehjemmene før den 1. april. Det var mange som tidlig påpekte at det var et feilgrep, både i Sverige, andre land og til og med her inne. I ettertid har det vist seg at de har slitt med stor smitte og mange dødsfall i eldrehjemmene.

Endret 16. april 2020 av Snikpellik