Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest Slettet+9817234]

Noxhaven skrev (4 minutter siden):

Og hvem er det forresten som sier dette? Reddit? 4chan? Noen andre trolige faktaspredere?

Du fikk ikke med deg helsedirektørens pressekonferanse i dag? Der viste han til anerkjente Imperial College London, som mener antall smittede i Kina og andre land, er gigantisk underrapportert.

[Jambimaster]

Rop på EU, så kommer de:

Aftenposten:

• EU skal ta raskere beslutninger i viruskampen

  EU har iverksatt en protokoll for å kunne ta raskere beslutninger om håndteringen av koronaviruset.

  Ordningen, som er iverksatt av EU-rådet, skal gjøre unionen i stand til å tette hullene i responsen på virusutbruddet. Den åpner også for å bruke EU-kommisjonen som støtte for å ta beslutninger raskere.

  Også naboland og eksterne aktører som Verdens helseorganisasjon (WHO) kan bli invitert til å delta.

  Prosedyren, som går under forkortelsen ICPR, ble etablert i etterkant av tsunamien i Det indiske hav og flere store terrorangrep på begynnelsen av 2000-tallet for å hjelpe EU med å ta raskere og smidigere politiske beslutninger.

  Den er kun aktivert én gang tidligere, under flyktningkrisen i 2015.

Endret 3. mars 2020 av Jambimaster

[Benbjo]

14 minutes ago, Noxhaven said:

Det sies det ja..

Hva med Tyskland, Singapore og Spania med sine 0 dødsfall og 448 smittede? Hvor mange ganger flere døde sies det å være der i forhold til det som er rapportert?
Og hvem er det forresten som sier dette? Reddit? 4chan? Noen andre trolige faktaspredere?

Vet ikke med Singapore - de har veldig mange recovered kontra de andre landene. Kan være at de underrapporterer? 

I Tyskland og Spania har det vel ikke vært så mange syke før nylig, så vi får se hva som skjer der etterhvert. Sykdomsforløpet ser jo ut til å være 4+ uker 

Vanlige folk som oppholder seg i de nevnte områdene som rapporterer og bruker Reddit, Twitter etc som kanaler. Vanskelig å argumentere mot videor av folk som dør i gatene, lik som hoper seg opp på sykehus og krematoriet som går døgnet rundt. 

Endret 3. mars 2020 av Benbjo

[bruker-540634]

Noxhaven skrev (11 minutter siden):

Det sies det ja..

Hva med Tyskland, Singapore og Spania med sine 0 dødsfall og 448 smittede? Hvor mange ganger flere døde sies det å være der i forhold til det som er rapportert?
Og hvem er det forresten som sier dette? Reddit? 4chan? Noen andre trolige faktaspredere?

Vel dem dør ikke med engang dem får det eller?

Selv om du ikke dør av det så kan det hende andre gjør det.

Hvis man hadde hatt de samme restriksjonen her som samtlige land med noe mer patriotiske politikere så hadde vi ihvertfall ikke hatt så stor spredning allerede.

Endret 3. mars 2020 av freddy85

[M98kF1]

Just now, Miri said:

Du fikk ikke med deg helsedirektørens pressekonferanse i dag? Der viste han til anerkjente Imperial College London, som mener antall smittede i Kina og andre land, er gigantisk underrapportert.

Smittede, ja. Døde, nei. Unntatt på cruice skip og med Wuhan-style dør til dør testing, får du registrert alle smittede. Mange vil være syke og bli friske igjen hjemme uten å si noe. Mens de alvorlig syke og de døde vil «alle siviliserte land» registrere de aller aller fleste av.

[Gjest Slettet+5132]

7 minutes ago, freddy85 said:

Vel dem dør ikke med engang dem får det eller?

Selv om du ikke dør av det så kan det hende andre gjør det.

Hvis man hadde hatt de samme restriksjonen her som samtlige land med noe mer patriotiske politikere så hadde vi ihvertfall ikke hatt så stor spredning allerede.

En del i Tyskland og Signapore har vært kjent i vel minst en måned nå? Selv det flytende gamlehjemmet har en ellers lav dødelighet til nå. 

[Noxhaven]

Benbjo skrev (7 minutter siden):

Vet ikke med Singapore - de har veldig mange recovered kontra de andre landene. Kan være at de underrapporterer? 

I Tyskland og Spania har det vel ikke vært så mange syke før nylig, så vi får se hva som skjer der etterhvert. Sykdomsforløpet ser jo ut til å være 4+ uker 

Vanlige folk som oppholder seg i de nevnte områdene som rapporterer og bruker Reddit, Twitter etc som kanaler. Vanskelig å argumentere mot videor av folk som dør i gatene, lik som hoper seg opp på sykehus og krematoriet som går døgnet rundt. 

Det kan være underrapportert. Men jeg tenker litt sånn at hvem er det som sitter å holder igjen tallene og hvor stor andel blir holdt igjen? Er det bare random, nå har 30 pers død men vi sier at det bare er 2.. eller 0. Hva skjer med troverdigheten til gitt instans når det kommer frem at de har sittet å rapportert feil tall.

Tyskland hadde en del tilfeller ganske tidlig men rapporterte tilfeller har vokst kraftig siste 10 dagene, Spania har som du sier en ganske nylig vekst, men folk har nok ikke blitt smittet samme dag som det er oppdaget sykdom hos dem. Mange av disse kan ha vært syke i flere uker for alt vi vet. 

Jeg mener, kanaler uten noen form for troverdighet eller kildekritikk, kanaler som lever av personlige følgere og likes bør ikke uten videre bli betrodd. Hadde de hatt noe som kunne bekrefte eller sannsynliggjøre påstandene deres så ville nok mange av de større kanalene hoppet på saken og det ville spredd seg over hele verden ila kort tid.

[Camlon]

1 hour ago, Noxhaven said:

Hvilke tiltak ønsker du at vi innfører?

Her er hva jeg mener bør gjøres

1. Sette opp drive through testing og øk testkapisiteten til flere tusen per dag.

2. 7 dagers hjemme-karantene for alle som kommer fra utlandet, 14 dager for de som kommer fra høyrisikoområder.

3. Kanseller arrangementer.

4. Send ut enkle munnbind til befolkningen. Folk kommer til å trenge dem om situasjonen blir verre.

5. Oppfordre bedrifter til hjemmekontor og videokonferanser.

6. Be media om å gi informasjon om f.eks. hvordan vasker hendene.

Og tilslutt så vil jeg gjøre noe som ikke vil bli spesielt populært.

7. Alle fly fra og til Norge må ha under 50% kapisitet. Jeg vet at det vil føre til dyrere biletter og kanselleringer. Men, vi kan ikke holde døren åpen til resten av Europa når det går ut av kontroll der.

[Gjest Slettet+9817234]

Jambimaster skrev (58 minutter siden):

Syns det er rart at man ikke hører mer fra for eksempel EU. Vi er helt avhengig av godt samarbeid på tvers av landegrensene nå. 

EU nøler fordi effektive tiltak står i motsetning til EUs politiske prosjekt. Åpne grenser og fri flyt er virusets beste venn. Det er viktigere for våre politikere å finne løsninger som ikke undergraver globalismen, enn å beskytte befolkningen mot viruset på kort sikt. Men alle vet at denne type trusler løses best når nasjonalstater kan stenge grenser og sperre av områder for alt annet enn det mest nødvendige. Dette er det første man burde ha gjort, men hos oss vil det være det siste. Og da vil det være for sent. EU og økonomien vil kollapse hvis det går så langt.

[Gjest Slettet+5132]

8 minutes ago, Miri said:

EU nøler fordi effektive tiltak står i motsetning til EUs politiske prosjekt. Åpne grenser og fri flyt er virusets beste venn. Det er viktigere for våre politikere å finne løsninger som ikke undergraver globalismen, enn å beskytte befolkningen mot viruset på kort sikt. Men alle vet at denne type trusler løses best når nasjonalstater kan stenge grenser og sperre av områder for alt annet enn det mest nødvendige. Dette er det første man burde ha gjort, men hos oss vil det være det siste. Og da vil det være for sent. EU og økonomien vil kollapse hvis det går så langt.

Ah, ja, der kom det igjen ja. 

Nei, dette kan ikke bare løses ved å stenge landegrenser slik du foreslår. Det finnes også andre løsninger. Slutt å se alt igjennom resett/dokument.no-øyne bittelitt da.

[Gjest Slettet+9817234]

PingEnt skrev (1 minutt siden):

Nei, dette kan ikke bare løses ved å stenge landegrenser slik du foreslår.

Hvilke tiltak er iverksatt i det ENESTE landet i verden som har fått en viss kontroll på smittesituasjonen? Hvorfor er du så imot å lære av dette? Har du politiske motiver som du vil ofre folks liv og helse for?

[Noxhaven]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Her er hva jeg mener bør gjøres

1. Sette opp drive through testing og øk testkapisiteten til flere tusen per dag.

2. 7 dagers hjemme-karantene for alle som kommer fra utlandet, 14 dager for de som kommer fra høyrisikoområder.

3. Kanseller arrangementer.

4. Send ut enkle munnbind til befolkningen. Folk kommer til å trenge dem om situasjonen blir verre.

5. Oppfordre bedrifter til hjemmekontor og videokonferanser.

6. Be media om å gi informasjon om f.eks. hvordan vasker hendene.

Og tilslutt så vil jeg gjøre noe som ikke vil bli spesielt populært.

7. Alle fly fra og til Norge må ha under 50% kapisitet. Jeg vet at det vil føre til dyrere biletter og kanselleringer. Men, vi kan ikke holde døren åpen til resten av Europa når det går ut av kontroll der.

Flere gode tiltak, jeg er enig med 1, 5 og 6.
2. er jeg delvis enig i. Jeg syne alle som kommer fra høyrisiko steder bør testes og settes i karantene inntil de har fått svar på testen. Men å bli satt i en 7 dagers karantene for å ha flydd hjem fra en konferanse i Stockholm virker helt absurd for meg.

Resten av tiltakene dine synes jeg at enten det er for tidlige/overdrevent eller til lite nytte.

[frohmage]

Fnix skrev (1 time siden):

Sett på Narvesen idag

 

Spoiler

 

Jeg så en med munnbind utenfor her i Oslo nå som for en gangs skyld IKKE var kinesisk turist (de går jo "alltid" med munnbind, av en eller annen grunn).

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Miri said:

Hvilke tiltak er iverksatt i det ENESTE landet i verden som har fått en viss kontroll på smittesituasjonen? Hvorfor er du så imot å lære av dette? Har du politiske motiver som du vil ofre folks liv og helse for?

Det er mange land som har god kontroll på situasjonen. Flere av dem fortsatt med frie grenser mot Europa. Danmark. Island. Sverige. Finland.

Hvilket land tenker du på? Tenker du kanskje på Nord-korea?

Endret 3. mars 2020 av Slettet+5132

[M98kF1]

12 minutes ago, Camlon said:

Her er hva jeg mener bør gjøres

1. Sette opp drive through testing og øk testkapisiteten til flere tusen per dag.

2. 7 dagers hjemme-karantene for alle som kommer fra utlandet, 14 dager for de som kommer fra høyrisikoområder.

3. Kanseller arrangementer.

4. Send ut enkle munnbind til befolkningen. Folk kommer til å trenge dem om situasjonen blir verre.

5. Oppfordre bedrifter til hjemmekontor og videokonferanser.

6. Be media om å gi informasjon om f.eks. hvordan vasker hendene.

Og tilslutt så vil jeg gjøre noe som ikke vil bli spesielt populært.

7. Alle fly fra og til Norge må ha under 50% kapisitet. Jeg vet at det vil føre til dyrere biletter og kanselleringer. Men, vi kan ikke holde døren åpen til resten av Europa når det går ut av kontroll der.

Ja, det hadde vært noe, og det hadde vært tiltak vi kunne hatt i månedsvis uten trøbbel. Men nå er det for sent, etter 2 måneder med budskapet «kun en mild forkjølelse» vil ikke folk godta slike tiltak.  Nå tror jeg det blir lite som skjer før skikkelig smittespredning, da settes tunge tiltak inn, for med mange syke og en del kritiske og noen døde vil viljen til å godta strenge tiltak bli høyere.

[Gjest Slettet+5132]

43 i isolasjon i Bergen etter hjemkomst fra Nord-Italia. 

Men ellers er vel folk her fortsatt skuffa over at de ikke setter folk som har vært i høyrisikoområder i karantene... Åh, vent.

[Simen1]

Gode forslag Camlon!

Jeg ser at Kina har fått lav spredningsrate pga sine kraftige tiltak. Med tanke på at Wuhan er større enn Norge i folkemengde og hele Wuhan er stengt ned pga virus så ser jeg for meg at vi må ta i bruk lignende virkemidler. Stenge ned nesten all transport inn og ut av landet med mulighet for å søke om dispensasjon mot karantene. Det samme med transport innad i Norge fra fylker/byer/kommuner med Coronasmittede. Ganske ekstremt, men det er jo bare å stikke fingeren i jorda og se at vi ikke har sykehuskapasitet nok til å klare en stor bølge med alvorlig syke og at vi derfor må sette inn ganske ekstreme tiltak, a la Wuhan. Smitteområder bør stenges ytterligere ned for intern ferdsel.

[Gjest Slettet+5132]

26 minutes ago, Camlon said:

Her er hva jeg mener bør gjøres

1. Sette opp drive through testing og øk testkapisiteten til flere tusen per dag.

2. 7 dagers hjemme-karantene for alle som kommer fra utlandet, 14 dager for de som kommer fra høyrisikoområder.

3. Kanseller arrangementer.

4. Send ut enkle munnbind til befolkningen. Folk kommer til å trenge dem om situasjonen blir verre.

5. Oppfordre bedrifter til hjemmekontor og videokonferanser.

6. Be media om å gi informasjon om f.eks. hvordan vasker hendene.

Og tilslutt så vil jeg gjøre noe som ikke vil bli spesielt populært.

7. Alle fly fra og til Norge må ha under 50% kapisitet. Jeg vet at det vil føre til dyrere biletter og kanselleringer. Men, vi kan ikke holde døren åpen til resten av Europa når det går ut av kontroll der.

Hva i alle dager skal 7. gi oss hvis du allerede har 2.?

1. Er mer eller mindre opprettet der det gir mening.

6. Gjør de allerede regelmessig.

 

[Gjest Slettet+5132]

3 minutes ago, Simen1 said:

Gode forslag Camlon!

Jeg ser at Kina har fått lav spredningsrate pga sine kraftige tiltak. 

La oss være forsiktige her nå. Kina har kraftige tiltak og rapporterer om færre smitta. Det er to brister med konklusjonen din: 

1. At det faktisk er færre smittede. Selv om vi stoler på tallene Kina gir ut (altså at de ikke regelrett lyver for å se bedre ut, noen de er kjent for å gjøre i andre sammenhenger), kan det være folk som ikke melder seg, eller folk som allerede var syke før man begynte med store tester

2. Det er ikke sikkert det er på grunn av disse tiltakene. Mange av dem kan være helt overflødige og ikke ha noen virkning, og heller være direkte negative for samfunnet.

[M98kF1]

Spennende å se om de tør å avlyse smittefesten i Kollen. 

https://www.nrk.no/mr/koronasmittet-i-molde-1.14927393

Koronasmitta på konsert med 800 i Molde

– Det er ein vanskeleg situasjon, det er potensielt veldig mange som kan ha blitt smitta, seier, seier kommuneoverlege i Molde, Cato Innerdal