Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Svein M]

Når det gjelder masker så har jeg prøvd å bruke et filter for kaffetrakter nå. Og når jeg klipte noen små pustehull i den så funker den helt fint. Nå mangler bare å feste en strikk i.

Edit: Er nok bedre å bruke et skjerf eller buff.

Endret 15. april 2020 av Svein M

[Betroz]

Passende sitat for tidene :

Quote

“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”

- Joseph Goebbels, Nazi propaganda minister

Har dere husket å vaske hendende 20 ganger om dagen da folkens? Holder dere 2 meter avstand til andre mennesker? Good boy!

[Baranladion]

Og uansett om masker ikke er tilgjengelig, burde man ikke anbefalt folk å gå med skjerf eller buff? Sayingen har jo hele tiden vært at masker ikke hjelper en dritt, og at det kan virke mot sin hensikt, men jeg er riiiimelig sikker på at dersom man bruker skjerf / buff / maske, og hoster eller nyser, så spres partiklene i mye mindre grad enn uten. Sånt sett ville dette, samt denne sikkerhetsavstanden vel hindret smitte ganske mye mer effektivt enn å ikke bruke noe foran munn/ nese? 

Var det ikke i tjekkia eller noe, folk måtte gå med ett eller annet foran munn / nese? Det må da være bedre enn igenting? Krav om å dekke til munn / nese i offentligheten burde vært vurdert, synes jeg

[0laf]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Korrekt, som du ser de første dagene i tråden så snakker vi den gode tradisjonen i asiatiske land hvor man benytter masker for å ikke spre smitte (ikke beskytte seg selv som mange i vesten trodde) og hvorfor man ikke anbefaler å gjøre det samme i vesten. 

Så er det slik at i disse asiatiske landene har man brukt masker i en årrekke for å begrense influensa, det er likevel ingen andre land i verden som har så mange tilfeller av influensa som disse asiatiske landene, selv om mange bruker masker.

Jeg tipper grovt, men først og fremst er det selvfølgelig tilgangen til helsevesenet som er viktig, deretter er det at dette er tiltak som har noe usikker effekt.

Alle forstår at dersom man har symptomer, nyser og hoster, å har noe foran nese og munn, så vil man begrense smitten.
Problemet med å anbefale masker, er vel kanskje at mange tror de kan ferdes fritt rundt i samfunnet med symptomer, fordi de har maske.

Slik er det ikke, har man symptomer burde man holde seg isolert, hjemme, og da har maske ingen effekt.

Det andre er at folk har en tendens til å føle seg tryggere med maske, og kanskje ikke tar reglene for distansering like alvorlig, men slik er det heller ikke, maske er ikke noe alternativ til andre tiltak.

Så er det de som smitter asymptomatisk eller presymptomatisk, for disse har masker helt klart en effekt, for å hindre at de sprer smitte til andre.

Så er spørsmålet om masker har noen negativ effekt for de som ikke er smittet.
I helsevesenet byttes maskene ofte, man har rutiner for å ta de av og på, ikke ta seg i ansiktet osv.

Er man smittet så spiller det selvfølgelig ingen rolle hvordan man tar på masken eller om man tar seg i ansiktet, da er man allerede smittet, men for de som ikke er smittet, kan masker i enkelte tilfeller gjøre at man er mer utsatt for smitte, både ved å bruke samme maske lenge, kanskje flere ganger, i flere dager og lignende, hvor man drar smitte opp til luftveiene gang på gang, samt at man gjerne må rette på masken, ta seg i ansiktet, må ha hendene opp til ansiktet for å ta masken av og på.

Nå er det stadig flere som anbefaler eller har påbud om masker, så får vi se om det har den tiltenkte effekten, trolig blir det uansett vanskelig å måle den effekten ettersom den enten er veldig svak positiv eller veldig svak negativ.

[helsten2]

4560 new cases and 1438 new deaths in France

[xRun]

USA - Live nå:
Coronabriefing med guvernøren i California, staten som sies å ha verdens 5. største økonomi dersom den staten var et land. Blant temaene er gjenåpning, som Newsom presenterte en 6-punkts plan for i går, med fokus på testing og unngåelse av oppblussing av smitte.

 

Endret 15. april 2020 av xRun

[Theo343]

 

Quote

Så er det slik at i disse asiatiske landene har man brukt masker i en årrekke for å begrense influensa, det er likevel ingen andre land i verden som har så mange tilfeller av influensa som disse asiatiske landene, selv om mange bruker masker.

Med maske hindrer man fortsatt ikke berøringssmitte (overflater osv.) men man begrenser aerosolsmitte og i noe grad at man påfører det til overflater. Ellers tenker jeg at asiatiske land er mer plaget pga. eks. veldig høy befolkningstetthet og høyt folketall samt at flere av virusene som regel starter sin ferd der (smittevarighet?).
 

Quote

Jeg tipper grovt, men først og fremst er det selvfølgelig tilgangen til helsevesenet som er viktig, deretter er det at dette er tiltak som har noe usikker effekt.

Ikke uenig, bare tenker at dette rådet burde man vært mye tidligere ute med (samt ta kontroll over salg) da fakta rundt maskebruk og denne situasjonen ikke har endret seg særlig siden starten av mars. Derfor litt rart at det kommer først nå hvis man tenker det kan ha noen effekt? Kunnskapen rundt maske ift. dette viruset har ikke endret seg, så hva har endret seg?
 

Quote

Alle forstår at dersom man har symptomer, nyser og hoster, å har noe foran nese og munn, så vil man begrense smitten.
Problemet med å anbefale masker, er vel kanskje at mange tror de kan ferdes fritt rundt i samfunnet med symptomer, fordi de har maske.

Slik er det ikke, har man symptomer burde man holde seg isolert, hjemme, og da har maske ingen effekt.

Ja, når man anbefaler maskebruk bør man være veldig tydelig på at det er for å evt. begrense smittespredning fra asymptomatiske bærere av viruset (som jeg regner med er formålet) og tydeliggjøre at man ikke skal droppe de andre rådene. 

Men likevel, det gir for meg liten mening å anbefale maskebruk nå når man ikke gjorde det i starten av mars.

Quote

Så er spørsmålet om masker har noen negativ effekt for de som ikke er smittet.
I helsevesenet byttes maskene ofte, man har rutiner for å ta de av og på, ikke ta seg i ansiktet osv.

Er man smittet så spiller det selvfølgelig ingen rolle hvordan man tar på masken eller om man tar seg i ansiktet, da er man allerede smittet, men for de som ikke er smittet, kan masker i enkelte tilfeller gjøre at man er mer utsatt for smitte, både ved å bruke samme maske lenge, kanskje flere ganger, i flere dager og lignende, hvor man drar smitte opp til luftveiene gang på gang, samt at man gjerne må rette på masken, ta seg i ansiktet, må ha hendene opp til ansiktet for å ta masken av og på.

Ja. Blant helsepersonell vil masker kastes etter hver bruk. For publikum kan det føre til at man bruker masker over lengre tid og har overført overflatesmitte til dem underveis i bruksperioden. Spesielt disse maskene man oppfordres til å lage av tekstiler selv. Det første som ble kjent med viruset er å være ekstra nøye med å holde smittekilder vekk fra ansiktet. Alt man tar mye på har høyere risiko for å bli en smittekilde og den bør holdes unna ansiktet. (ergo vasker jeg brillene mine oftere nå).
 

Quote

Nå er det stadig flere som anbefaler eller har påbud om masker, så får vi se om det har den tiltenkte effekten, trolig blir det uansett vanskelig å måle den effekten ettersom den enten er veldig svak positiv eller veldig svak negativ.

Hvis man ønsker å evaluere effekten av masker så skulle jeg ønske de hadde tatt kontroll over det tidligere. Men ja, bedre sent enn aldri kanskje.

Ellers topp Olaf, som alltid.

Endret 15. april 2020 av Theo343

[:utakt]

Munnbind. 

[Simen1]

[Benbjo]

Lurer på hva årsaken til den enorme veksten av dødsfall i Frankrike er. 

Isfjell-teorien og 1% dødelighet teorien virker mer og mer usannsynlig. For hver 1000 som dør skal det altså være 100k som ble smittet for 3 uker siden ca 

[knipsolini]

Angående masker som nå til slutt blir anbefalt, så ble det påbudt i Tsjekkia mens det ikke var mulig å kjøpe munnbind. Det ble imidlertidig gitt informasjon om hvordan man kan sy egne masker, evt kan man bruke buff eller lignende. Det bør nordmenn også få til. Minst tre masker per person, så brukte masker kan desinfiseres før neste bruk.

[Theo343]

9 minutes ago, :utakt said:

Munnbind. 

haha herlig.
I januar'ish når lagrene/butikker/apoteker ble tømt for masker og dopapir i asia så vi folk som klippet hull til øynene i bleier. Bra med litt humor oppe i det hele

Endret 15. april 2020 av Theo343

[xRun]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

For hver 1000 som dør skal det altså være 100k som ble smittet for 3 uker siden ca 

Hvorav rundt halvparten ifølge noen studier, flere ifølge andre, er smittet men ikke påvist eller reflektert i publiserte tall.

[helsten2]

2 minutes ago, Benbjo said:

Lurer på hva årsaken til den enorme veksten av dødsfall i Frankrike er. 

Isfjell-teorien og 1% dødelighet teorien virker mer og mer usannsynlig. For hver 1000 som dør skal det altså være 100k som ble smittet for 3 uker siden ca 

Vet ikke, men i begynnelsen hadde de ikke med dødsfall på alders- og sykehjem. Visstnok ganske høye tall der.

[Gjest Slettet+9817324]

Nifst med maske

 

 

[0laf]

Ber Norge anbefale munnbind:

Det europeiske smittevernbyrået ECDC anbefaler alle medlemslandene, deriblant Norge, å bruke munnbind i offentligheten.

Det melder Aftenposten.

Anbefalingen er i strid med tidligere råd som Folkehelseinstituttet (FHI), da de har sagt at bruk av munnbind kan utgjøre en smitterisiko.

FHIs avdelingsdirektør Line Vold sier til Aftenposten at de nå vurderer å snu.

- Det er en veldig relevant problematikk. Dette brukes i stadig større grad og i veldig mange land. Dette er en problemstilling vi ser på, sier Vold til avisa.

https://www.dagbladet.no/studio/siste-nytt-om-coronaviruset/606?post=31379

Finner ingenting om dette på ECDC sine egne nettsider, utenom generell informasjon om hvordan masker skal brukes, og at de kan anbefales i visse tilfeller ?

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/infographic-using-face-masks-community

Endret 15. april 2020 av 0laf

[Gjest Slettet+9817324]

" F.eks Dr Andrew Kaufman"

Så Andy er i live ennå

[Zeph]

Benbjo skrev (6 minutter siden):

Lurer på hva årsaken til den enorme veksten av dødsfall i Frankrike er. 

Isfjell-teorien og 1% dødelighet teorien virker mer og mer usannsynlig. For hver 1000 som dør skal det altså være 100k som ble smittet for 3 uker siden ca 

https://uk.reuters.com/article/uk-health-coronavirus-france/french-coronavirus-toll-jumps-by-record-1438-deaths-idUKKCN21X2YG?il=0&utm_source=reddit.com

Sitat

“This increase is not the mortality rate over 24 hours but is due to a catch-up in reporting of data following the three-day weekend,” Health Ministry Director Jerome Salomon said.

 

[Theo343]

8 minutes ago, 0laf said:

Ber Norge anbefale munnbind:

Det europeiske smittevernbyrået ECDC anbefaler alle medlemslandene, deriblant Norge, å bruke munnbind i offentligheten.

Det melder Aftenposten.

Anbefalingen er i strid med tidligere råd som Folkehelseinstituttet (FHI), da de har sagt at bruk av munnbind kan utgjøre en smitterisiko.

FHIs avdelingsdirektør Line Vold sier til Aftenposten at de nå vurderer å snu.

- Det er en veldig relevant problematikk. Dette brukes i stadig større grad og i veldig mange land. Dette er en problemstilling vi ser på, sier Vold til avisa.

https://www.dagbladet.no/studio/siste-nytt-om-coronaviruset/606?post=31379

At det brukes i veldig mange land og i stadig større grad er mindre interessant enn årsaksvurderingen samt hvorfor det er fornuftig å begynne med det så sent. At de "ser på det" fordi andre gjør det er fint, men hvorfor vet de ikke hvorfor andre gjør det allerede og dermed kan være mer konkret i uttalelsene nå?

At FHI har brukt så lang tid på å "se på saken" er jo i tråd med det meste. Hva er poenget med FHI hvis de uansett skal se hva alle andre alltid gjør først? Vi klarer jo selv å følge med på nyhetene.

Endret 15. april 2020 av Theo343

[Zeph]