Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Snikpellik]

Everket skrev (4 minutter siden):

Eller sluker du alt vg skriver rått? 

Det er da bare å se pressekonferansene og følge Trump selv på Twitter. Har du noe som helst moral eller etikk trenger du ikke lese hva spesifikt hva noen medier hverken i Norge eller internasjonalt skriver om Trump for å forstå at den mannen har håndtert denne pandemien på en ekstremt dårlig og farlig måte og at han nå leter etter fiender å legge skyld på.

Det er valgår i USA og Trumps uttalelser bærer mer og mer preg av det. Det er noe bananrepublikk over hva som skjer nå, med propagandavideoen hans, flere timer lange pressekonferanser, uttalelser som er stikk motsatt av det han sa for bare noen uker siden etc. 

[Betroz]

36 minutes ago, 0laf said:

Du mener at alle verdens land, alle TV-kanaler, alle leger og helseorganisasjoner, er med i en stor konspirasjon hvor de hevder at de har genetisk sekvensering av et virus som ikke finnes, hvor filmene av sykehus som er fulle og titusenvis dør er falske, trolig oppkonstruert for å lure oss til å ta en vaksine fra Bill Gates.

Nei, jeg mente ikke at alle innen stat og helsesektoren er med i en konspirasjon... Duhh!
Det er jeg mente var at det er feil med måten de tester på. De finnes bevis for coronavirus i mennesker ja, men det har vi da alle sammen i mer eller mindre grad hele tiden. Vår og høst hvert år blir tusenvis syke og dør av influensa, men verden lukkes ikke ned fordet eller tar økonomisk selvmord av den grunn, slik det er nå. Jeg sier ikke at folk ikke blir syke eller dør, jeg sier at "COVID-19" er en fiksjon basert på en feil test. Jeg kan linke til doktorer som kommer frem med dette, om du ønsker. F.eks Dr Andrew Kaufman og Dr Thomas Cowan.

[Snikpellik]

Betroz skrev (7 minutter siden):

jeg sier at "COVID-19" er en fiksjon basert på en feil test. Jeg kan linke til doktorer som kommer frem med dette, om du ønsker. F.eks Dr Andrew Kaufman og Dr Thomas Cowan.

Da kan du kanskje lage en egen tråd for de som vil diskutere det, slik at vi slipper en meningsløs diskusjon om hvorvidt dette er "ekte" eller ikke i denne tråden

[Benbjo]

38 minutes ago, Snikpellik said:

Sykt (bokstavelig talt). Altså flere døde enn staten New York, med sine 19,4 millioner innbyggere. Mange flere enn Belgia, hvor det ser ille ut nå.

En liten caveat: Our projections assume that Norway will implement 3 out of 4 social distancing measures by April 19, 2020.

Norge gjør omvendt - åpner opp igjen skoler. Så blir nok en goooood del mer enn 811 døde. Bør nok tidobble det anslaget. Minst. 

[Snikpellik]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

En liten caveat: Our projections assume that Norway will implement 3 out of 4 social distancing measures by April 19, 2020.

Norge gjør omvendt - åpner opp igjen skoler. Så blir nok en goooood del mer enn 811 døde. Bør nok tidobble det anslaget. Minst. 

Som vanlig tror jeg du overdriver en god del, men at vi vil få en økning i tilfeller etter gradvis skoleåpning er trolig ja. Men mange land gjør dette nå og har gode argumenter for det fra sine respektive eksperter, så at det vil gå såpass gærent som du skisserer er jeg ikke så sikker på.

[Benbjo]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Som vanlig tror jeg du overdriver en god del, men at vi vil få en økning i tilfeller etter gradvis skoleåpning er trolig ja. Men mange land gjør dette nå og har gode argumenter for det fra sine respektive eksperter, så at det vil gå såpass gærent som du skisserer er jeg ikke så sikker på.

Når vi nå åpner igjen er vi i akkurat samme situasjon som Sverige. Hvorfor skal det ikke gå like ille? 

Forøvrig så bunner vel argumentene om åpning i at barn ikke kan smitte andre (evt i liten grad). Forskning fra USA og Isreal viser til det motsatte. 

Vi får vel bare vente og se. At sykehusene rundt Oslo og omegn ikke blir overfylte har jeg ingen tro på. Ahus har jo allerede måttet sende fra seg pasienter (stod i en sak på NRK for noen dager siden). Antagelig går det noe bedre i resten av landet. 

Endret 15. april 2020 av Benbjo

[Zeph]

Everket skrev (1 time siden):

Kanskle det er fordi han stadig blir anklaget for x og y og vil tilbakevise dette? Eller sluker du alt vg skriver rått?

Eg les ikkje VG. Trump sin Twitter og pressekonferansar gjev meir enn nok grunnlag.

[Sexylubb1]

Betroz skrev (1 time siden):

Har noen tenkt tanken på at det kanskje ikke finnes noe "COVID-19"? At folk som blir syke og dør, gjør det av samme årsaker som tidligere år. Altså fra en NORMAL influensa og andre problemer.Tallene i media er høye fordi det kom en ny test for Corona, og ikke fordi viruset er noe farligere, er informasjon som sirkulerer rundt. Men så lenge folk flest stoler blindt på hva myndigheter og media sier, så blir det vanskeligere å finne ut med sikkerhet. Flokkmentaliteten tok over da frykten satt inn.

Bill Gates (på vegne av WHO) og andre snakker om at verden vil aldri gå tilbake til det normale før ALLE mennesker tar en vaksine. En vaksine mot et virus som kanskje ikke existerer...? Men fordi experter forteller oss ditt og datt, så skal vi liksom bare følge det uten å stille spørsmål...? Stiller man spørsmål til troverdigheten til myndigheter, WHO og andre "experter" i disse dager, så blir man stemplet som en "konspirasjonsteoretiker" automatisk. Merklig åssen det funker.

Stiller du noen gang disse spørsmålene til dine egne tanker og kilder? 

[Simen1]

Uavhengig av om vi ender på 800 eller 8000 dødsfall her i landet så vil vi på ingen måte oppnå flokkimmunitet før vaksinen kommer. Det er heller ikke noe mål. Poenget er bare å holde antall dødsfall lavt fram til vaksinen kommer. Holder vi dagens tiltak så synker nok antall dødsfall sakte (R0=0,7-ish) fram til juli og deretter er det "bare" å etterslukke nye utbrudd. Åpner vi opp skoler og barnehager så stiger nok R0 noe. Kanskje til rundt 1,0. Det betyr at viruset holder seg flytende i befolkninga og vi må ty til flere skolestengninger og geografiske avstengninger senere, av og på helt fram til vaksinen kommer. Nå foreslår jeg ikke å "ta en Kina", men la oss nå ta det med bare for tankeeksperimentets del. Da hadde R0 stupt til 0,1 eller deromkring og viruset hadde blitt slått helt ned i løpet av en måned. Det ville gitt færre dødsfall i første bølge, og vi ville fått færre etterutbrudd, men vi ville fortsatt slitt med sporadiske nye utbrudd og stengte landegrenser.

Konklusjon: Jeg tror det kan lønne seg økonomisk å fullføre første nedstengning før man åpner opp skolene igjen. Vi kan som nevnt tidligere fremskynde sommerferien for skolene og ta igjen tapt undervisning i juli og august.

[BadCat]

1 hour ago, 0laf said:

Ut i fra denne siden som anslår blant annet dødsfall av COVID-19 ut i fra tilgjengelig materiell i helsevesenet og tiltak innsatt, vil Norge ha 811 døde per 4. august.

Sverige anslås derimot å ha 18 322 døde på samme tidspunkt.

https://covid19.healthdata.org/sweden
https://covid19.healthdata.org/norway

Det er ikke mulig å si noe om utviklingen så langt frem da det er mange variabler som spiller inn. På under to uker gikk det fra å ligge an til 5-10k døde i Norge i slutten av april til noen hundre. Hvis scenarioet endres totalt på under 2 uker, hvordan skal man da kunne si noe med hold i om 14-15 uker frem i tid?

[Simen1]

Tall fra hhv i går kveld og i morges

[0laf]

BadCat skrev (3 minutter siden):

Det er ikke mulig å si noe om utviklingen så langt frem da det er mange variabler som spiller inn. På under to uker gikk det fra å ligge an til 5-10k døde i Norge i slutten av april til noen hundre. Hvis scenarioet endres totalt på under 2 uker, hvordan skal man da kunne si noe med hold i om 14-15 uker frem i tid?

Det er selvfølgelig kun nok en nettside som gjør spådommer basert på tall og hvilke reduksjoner tiltak forventes å ha, det er ingen fasit.

Nettsiden bruker dog samme kriterier for alle land, så det er fortsatt interessant at deres modeller gir såpass forskjellig resultat for Norge og Sverige, uten at det betyr at det nødvendigvis er garantert at det blir slik.

[Elgen-Hansi]

Fnix skrev (7 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/usa-stanser-utbetalingene-til-who-1.14982635

Trump tar ikke feil, innflytelsen Kina har til WHO og FN er skremmende. Som at de legitimerer tradisjonell kinesisk medisin som aldri er blitt forsvarlig kvalitetstestet og som vi i Norge og vesten anser som heksebrygg. Og han tar heller ikke feil i at WHO skjulte hvor ille viruset var. Taiwan varslet om viruset i desember - januar men ble ignorert etter frykt for Kina.
 

At WHO, som de aller fleste, reagerte for tregt og kanskje ikke riktig, er en sak for fremtiden. Å trekke støtten til WHO midt oppi en pademi er hinsides galskap!

[Snikpellik]

TV2:

Professor om Trumps støtte-kutt: – Konsekvensene er katastrofale

Statsviter Torbjørn Lindstrøm Knutsen kaller det «absurd og katastrofalt» at president Donald Trump fjerner støtten til Verdens helseorganisasjon (WHO).

– Konsekvensene er katastrofale. Det virker ikke som om det ligger noe politisk resonnement bak, så man må nesten tolke det ved hjelp av psykologien, sier statsviteren til TV 2.

– Han er en republikaner, og de har tradisjonelt sett lite tillit til FN og deres organisasjoner. Men dette er jo likevel helt absurd. Han sier jo at WHO ikke advarte han, men det var jo nettopp det de gjorde, sier han.

Statsviteren tror Trumps «uvitenhet om saken», var avgjørende da han tok avgjørelsen.

– Her har du et psykologisk tilfelle av en person som er selvsentrert og uvitende. Han har ikke denne sperren som andre mennesker har, som gjør at man holder kjeft når man ikke vet noe om et tema. Det demonstrerer han for resten av verden, mener Lindstrøm Knutsen.

Mer: https://www.tv2.no/nyheter/11376841/

[Elgen-Hansi]

Betroz skrev (1 time siden):

[...] så blir man stemplet som en "konspirasjonsteoretiker" automatisk. Merklig åssen det funker.

Du kommer med en ekstremt urealistisk teori, uten gode kilder, som vanskelig kan tas som annet enn paranoid fantasi. Syns ikke det er rart at man da blir stemplet som en konspirasjonsteoretiker...

[Snikpellik]

Dagbladet:

Holdt alvorlighetsgrad hemmelig i ei uke

Kinesiske myndigheter mente coronaviruset kunne utløse en pandemi. Det holdt de hemmelig for offentligheten i seks dager.

Dokumenter nyhetsbyrået Associated Press (AP) har fått tilgang til viser at myndighetene, ved helsedirektør Ma Xiaowei, holdt en telefonkonferanse 14. januar.

I et notat heter det at telefonkonferansen ble holdt for å formidle instruksjoner fra president Xi Jinping, statsminister Li Keqiang og visestatsminister Sun Chunlan.

Det utdypes ikke hva instruksjonene var.

- Den epidemiske situasjonen er fortsatt alvorlig og kompleks, det er den største utfordringen siden SARS i 2003, og vil trolig utvikle seg til å bli et alvorlig folkehelseproblem, sier Xiaowei, ifølge notatet.

20. januar varslet Kinas president Xi Jinping offentligheten om alvorlighetsgraden av coronaviruset. Samtidig ble det offentliggjort at viruset kunne smittes mellom mennesker.

På samme tidspunkt reiste titusener av folk til virusets episenter, Wuhan, for den kinesiske nyttårsfeiringa.

Mer: https://www.dagbladet.no/nyheter/holdt-alvorlighetsgrad-hemmelig-i-ei-uke/72361296

[Fnix]

5 minutes ago, Elgen-Hansi said:

At WHO, som de aller fleste, reagerte for tregt og kanskje ikke riktig, er en sak for fremtiden. Å trekke støtten til WHO midt oppi en pademi er hinsides galskap!

Jeg er helt enig i at oppvasken og konsekvensene burde bli tatt i etterkant, men det finnes mye å kritisere WHO for. Spesielt når de ikke vil ta imot kritikken og forbedre seg. De er altså verdens helseorganisasjon, de er _de facto_ organisasjonen, med fokus og koordinering av nettopp det som truer  verdens helse. Her har denne vakthunden feilet ekstremt. At styresmaktene i land feiler er er mer forståelig, da de har også veldig mye annet å tenke på. Det har ikke WHO. 

Kritikken kan ikke børstes under teppet bare fordi vi er midt oppe i en krise, for å så bli glemt i etterkant. Spesielt ikke når de har så nære bånd til verdens største diktatur som fremmer sin egen agenda gjennom "vestlige" institusjoner og organisasjoner. Da er vi garantert flere skjelett i skapet fremover, så at WHO granskes er på sin plass. 

[0laf]

Sverige legger 107 ekstra milliarder inn i sitt vårbudsjett for å takle kostnadene fra pandemien.

I tillegg økes taket for hvor mye penger regjeringen kan bruke over det årlige statsbudsjettet med 350 milliarder.
Det beregnes at garantier for lån vil utgjøre 230 milliarder kroner, og tiltak for å forsterke likviditeten i landet anslås å koste 335 milliarder kroner i år.

De fleste opposisjonspartiene mener fremdeles at dette er alt for lite, og at det trolig blir mye mye dyrere.
Regjeringen opplyser også om at de tror arbeidsløsheten kan nå opp i 13.5% og at BNP kan synke så mye som 10%.

Var det ikke Sverige som skulle klare seg så bra økonomisk, fordi de ikke stengte ned samfunnet?

[Snikpellik]

SVT:

Finland häver karantänen av Nyland

Karantänen av det finländska landskapet Nyland, vilket huvudstaden Helsingfors tillhör, lyfts från och med i dag, onsdag. Det meddelade Finlands statsminister Sanna Marin på en presskonferens under onsdagen. Enligt henne är det den finländska grundlagen som sätter stopp för isoleringen.

Mer: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/finland-haver-karantanen-i-helsingfors

[Camlon]

56 minutes ago, Simen1 said:

Nå foreslår jeg ikke å "ta en Kina", men la oss nå ta det med bare for tankeeksperimentets del. Da hadde R0 stupt til 0,1 eller deromkring og viruset hadde blitt slått helt ned i løpet av en måned. Det ville gitt færre dødsfall i første bølge, og vi ville fått færre etterutbrudd, men vi ville fortsatt slitt med sporadiske nye utbrudd og stengte landegrenser.

Konklusjon: Jeg tror det kan lønne seg økonomisk å fullføre første nedstengning før man åpner opp skolene igjen. Vi kan som nevnt tidligere fremskynde sommerferien for skolene og ta igjen tapt undervisning i juli og august.

Kan vi ikke heller si "ta en New Zealand". 

New Zealand gjennomførte en 4 ukers lockdown for å fjerne smitten fullstendig. Når den er ferdig så kan de åpne opp samfunnet igjen.