Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Med en R0 på 3, og 4 uker før man blir frisk så vil ca 98% av befolkningen bli syke samtidig, med en R0 på 2 så vil det bli ca 90%. Det er et rent matematisk regnestykke. De få tiltakene Norge har gjort, har i andre europeriske land vist seg å ha veldig liten effekt. 

Skal man forhindre at alle syke blir samtidig så må R0 være under 1.5, og hvis man kan få spredningen til under 1.5 så kan man like så godt gjøre litt mer nå og få den under 1. 

4 uker er vel ekstremverdiene? Mange blir friske langt tidligere.

[.berZerk]

3 minutes ago, Camlon said:

Med en R0 på 3, og 4 uker før man blir frisk så vil ca 98% av befolkningen bli syke samtidig, med en R0 på 2 så vil det bli ca 90%. Det er et rent matematisk regnestykke. De få tiltakene Norge har gjort, har i andre europeriske land vist seg å ha veldig liten effekt. 

Skal man forhindre at alle syke blir samtidig så må R0 være under 1.5, og hvis man kan få spredningen til under 1.5 så kan man like så godt gjøre litt mer nå og få den under 1. 

Det spres nok lettere i Oslo enn i gokk også da.

[Camlon]

1 minute ago, PingEnt said:

4 uker er vel ekstremverdiene? Mange blir friske langt tidligere.

Erfaringene fra Kina viser at det tar lang tid for folk å bli helt frisk av denne sykdommen. 

Du vil vel ikke at folk drar tilbake på jobb mens de fortsatt er smittsomme?

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Erfaringene fra Kina viser at det tar lang tid for folk å bli helt frisk av denne sykdommen. 

Du vil vel ikke at folk drar tilbake på jobb mens de fortsatt er smittsomme?

Hvilke erfaringer? Har du mer statistikk enn maksverdier?

[M98kF1]

5 minutes ago, Camlon said:

Skal man forhindre at alle syke blir samtidig så må R0 være under 1.5, og hvis man kan få spredningen til under 1.5 så kan man like så godt gjøre litt mer nå og få den under 1. 

Nå er planen «berolige for en hver pris» foreløpig, tror det er et spor det vil bli veldig vanskelig å komme ut av. Når var det Kina «trykket på den store knappen»? Omtrent når det begynte å dukke opp videoer av folk som døde i gatene?

[M98kF1]

2 hours ago, PingEnt said:

Blir du satt i hjemmekarantene passer helsevesenet på at du får tilkjørt mat hvis du har behov for det. Vanskeligere er det ikke.

Det skulle man tro, men nei:

»

Per Brekke i DSB sier man får få andre til å handle for seg hvis man sitter i karantene.

– For mat må man ha, også når man sitter i karantene?

– Da får du alliere deg med noen som kan levere den til deg. Du kan ikke løpe ut i butikken når du får beskjed om å holde deg hjemme.

DSB har tidligere sagt at det kan være lurt å ha det man trenger hjemme for tre døgns tid, men disse rådene ble ikke gitt med tanke på en pandemi, men mer hvis nettet og telefon skulle gå ned.

– Keep calm and carry on, avslutter Brekke.

[Gjest Slettet+9817234]

M98kF1 skrev (7 minutter siden):

– Da får du alliere deg med noen som kan levere den til deg. Du kan ikke løpe ut i butikken når du får beskjed om å holde deg hjemme.

Nettopp. Noen tror at det norske helsevesenet vil stå til tjeneste døgnet rundt om det skulle bli behov for det. Den som har vært innlagt selv eller hatt spesielle behov, vet at sannheten er en helt annen. Når du forlater sykehuset, er du overlatt til deg selv.

Hva med folk som ikke har nære venner eller familie i nærheten. De er overlatt til seg selv i en slik situasjon. Karantene kan bety en lang fasteperiode.

Her må hver og en sørge for seg selv. Stoler du på at andre skal komme deg til unnsetning, så kan du komme til å lide for det. Folk flest vet dette, derfor hamstres det.

Endret 3. mars 2020 av Slettet+9817234

[Camlon]

5 minutes ago, M98kF1 said:

Nå er planen «berolige for en hver pris» foreløpig, tror det er et spor det vil bli veldig vanskelig å komme ut av. Når var det Kina «trykket på den store knappen»? Omtrent når det begynte å dukke opp videoer av folk som døde i gatene?

Du har rett i det, men jeg tror nok norske myndigheter vil våkne opp når det blir for ille.

I Kina så gikk det slik. Fra 1 til 20 januar så ignorerte lokale myndigheter problemet på samme måte som Norge gjør nå. 20 - 23 januar så ble lokale myndigheter over hele nasjonen veldig beskymret og Kina "trykket på den store knappen" når de satte Wuhan i karantene den 23 januar. 

24 til 26 januar begynte de å forberede seg, men de lot folk feire kinesisk nyttår. Mange ble smittet i den perioden. Fra 27 januar og utover så kom tiltak etter tiltak for å redusere spredningen. Det var i denne perioden at de blokkerte 2 av våre utganger, satte opp temperatursjekk, krevde at alle må ha på seg maske, satte hundretusen folk i karantene, sendte helsepersonell til Wuhan, etc.

Om Norge hadde fulgt med på hva som skjedde i Kina, så hadde nordmenn sluppet å måtte gjøre de samme feilene som Wuhan gjorde.

[delfin]

5 minutes ago, Camlon said:

Du har rett i det, men jeg tror nok norske myndigheter vil våkne opp når det blir for ille.

I Kina så gikk det slik. Fra 1 til 20 januar så ignorerte lokale myndigheter problemet på samme måte som Norge gjør nå. 20 - 23 januar så ble lokale myndigheter over hele nasjonen veldig beskymret og Kina "trykket på den store knappen" når de satte Wuhan i karantene den 23 januar. 

24 til 26 januar begynte de å forberede seg, men de lot folk feire kinesisk nyttår. Mange ble smittet i den perioden. Fra 27 januar og utover så kom tiltak etter tiltak for å redusere spredningen. Det var i denne perioden at de blokkerte 2 av våre utganger, satte opp temperatursjekk, krevde at alle må ha på seg maske, satte hundretusen folk i karantene, sendte helsepersonell til Wuhan, etc.

Om Norge hadde fulgt med på hva som skjedde i Kina, så hadde nordmenn sluppet å måtte gjøre de samme feilene som Wuhan gjorde.

Det er helt sinnsykt at ikke ett eneste av de menneskene som sitter med ansvaret her har fått med seg hva som skjedde i Kina. Hva er det egentlig de driver med?

Sør-Korea, Italia og Iran har også fått store problemer. Hva er det som får disse folkene til å tro at de skal klare det, med ingen tiltak?

Det er vel knapt noe land som har hatt en så dårlig utvikling som oss, med tanke på folketall. Hvor går grensen for hva som er "kriminell uaktsomhet" her til lands?

[delfin]

 

Quote

 

HELSEDIREKTORATET: 32 ER SMITTET I NORGE

32 personer er smittet i Norge, opplyser helsedirektør Bjørn Guldvog på en pressekonferanse.

Tallene er fra mandag morgen.

– Vi må de neste dagene forvente risiko for lokal spredning i befolkningen, opplyser Guldvog.

Han oppfordrer folk til å senke skuldrene og være forsiktig med å ringe 113 og legevakten på 116 117.

– Hvis man er syk og trenger helsehjelp skal man selvfølgelig ringe legevakten.

 

 

 

Klarer ikke disse folkene å legge sammen 2+2? EN person klarte å smitte en haug andre på et sykehus. Hva tror de skjer når vi begynner å få lokal spredning?

Man skulle nesten tro at de prøver å ta knekken på oss med vilje...

[Gjest Slettet+9817234]

Camlon skrev (4 minutter siden):

Du har rett i det, men jeg tror nok norske myndigheter vil våkne opp når det blir for ille.

Norge er ikke i nærheten av å ha de ressursene Kina har i helsevesenet. Norge har ikke en stor knapp å trykke på. Vår mulighet var å hindre at viruset ble importert hit, men den muligheten ble ikke tatt vare på. Med 32 smittede i dag, viser trenden at smitten i praksis er ute av kontroll.

Når får vi det første dødsfallet? Da tenker jeg panikken virkelig tar av. Men det er for sent.

[M98kF1]

2 minutes ago, Miri said:

Norge er ikke i nærheten av å ha de ressursene Kina har i helsevesenet. Norge har ikke en stor knapp å trykke på. (...)

Joda, vi og kan samle syke på madrasser i gymsaler, ha soldater i gatene og stenge ned skoler, kontorer, kollektivtrafikk og fabrikker.  Vi kommer til å gjøre det og, og vi får orden på ting sånn som i Wuhan. Men hadde jo vært kjekt om vi fikk det til litt mer smidig og behagelig, ved å være litt i forkant og heller ta i litt i starten

[Benbjo]

9 minutes ago, Miri said:

Norge er ikke i nærheten av å ha de ressursene Kina har i helsevesenet. Norge har ikke en stor knapp å trykke på. Vår mulighet var å hindre at viruset ble importert hit, men den muligheten ble ikke tatt vare på. Med 32 smittede i dag, viser trenden at smitten i praksis er ute av kontroll.

Når får vi det første dødsfallet? Da tenker jeg panikken virkelig tar av. Men det er for sent.

Lurer på om sykehusene har gjort klart 16 sengeplasser med oksygentilførsel til disse. Tror vi begynner å se de første kritiske tilfellene om ikke så lenge. Første dødsfall til neste uke - kanskje helgen.  

Endret 3. mars 2020 av Benbjo

[G]

1 hour ago, PingEnt said:

Det kommer fra at Italia har lagt inn 50% av bekreftet syke. Og så påstår nå altså en lege at alle som er innlagt trenger oksygen. 

Man bør da tilføye at oksygentilførsel er en behandling uten store negative bivirkninger, så kan godt være de bare gjør det for å gjøre noe.

Tror du virkelig det? Jeg kunne forstått det dersom de var litt usikre, sånn for sikkerhetsskyld ombord i ambulanse. Men, det må da bli et ekstraordinært mye ekstraarbeid å overdrive bruken av oksygen da, på selve sykehusene.

Forresten skikkelig ekkel nyhet. Nå vet en jo ikke om passasjerer kommer til å teste positivt. Men Norge har potensiellt fått sin helt egen cruiseskip sak nå. Må vel sende sjokkbølger til slike små sykehus som de har i Haugesund. Tipper legene der er litt sjokkerte nå?

Quote

Cruiseskipet «Aida Aura» har utsatt avreisen fra Haugesund mandag i påvente av svar på om to passasjerer plassert i karantene er smittet med koronavirus.

 

Endret 3. mars 2020 av G

[Snikpellik]

Tja, spørs jo hvem som er smittet foreløpig. Det er mange land med langt flere smittede enn i Norge uten noen dødsfall foreløpig. 

[Benbjo]

Just now, Snikpellik said:

Tja, spørs jo hvem som er smittet foreløpig. Det er mange land med langt flere smittede enn i Norge uten noen dødsfall foreløpig. 

Problemet er at det norske helsevesen ikke har kapasitet til å behandle de som blir syke. De innrømmer allerede at de har problemer under pressekonferansen som startet kl 12. Vi snakker om at 50% trenger oksygentilførsel. 

[delfin]

1 hour ago, Camlon said:

Erfaringene fra Kina viser at det tar lang tid for folk å bli helt frisk av denne sykdommen. 

Du vil vel ikke at folk drar tilbake på jobb mens de fortsatt er smittsomme?

Mange vil ikke bli helt friske. Dette gjelder spesielt de som havner i respirator. Lungeblødninger og fibrose.

Jeg er ikke ferdig med å lese denne ennå...

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25728

Quote

The clinical features of SARS-CoV-2 infection

SARS-CoV-2 causes acute, highly lethal pneumonia with clinical symptoms similar to those reported for SARS-CoV and MERS-CoV 2, 13. Imaging examination revealed that most patients with fever, dry cough, and dyspnoea showed bilateral ground-glass opacities on chest CT scans 14. However, different from SARS-CoV, SARS-CoV-2- infected patients rarely showed prominent upper respiratory tract signs and symptoms, indicating that the target cells of SARS-CoV-2 may be located in the lower airway2.

[...]

It is now known that CoVs are not always confined to the respiratory tract and that they may also invade the CNS inducing neurological diseases. Such neuroinvasive propensity of CoVs has been documented almost for all the betacoronaviruses, including SARS-CoV 1, MERS-CoV 11, HCoV-229E16, HCoV-OC4312, mouse hepatitis virus (MHV)17, and porcine hemagglutinating encephalomyelitis coronavirus (HEV)9-10, 18-19. In light of the high similarity between SARS-CoV and SARS-CoV2, it is quite likely that the potential neuroinvason of SARS-CoV-2 plays an important role in the acute respiratory failure of COVID-19 patients. According to the complaints of a survivor, the medical graduate student (24 years old) from Wuhan University, she must stay awake and breathe consciously and actively during the intensive care. She said that if she fell asleep, she might die because she had lost her natural breath.

Dette viruset høres helt sinnsykt ut, og Norge har virkelig åpnet dørene.

[Benbjo]

Er ikke så sikker på at viruset ikke hadde spredd seg hit uansett. Blir tung bør for Norge fremover med 500k til 1million uføre med svært begrenset livskvalitet. 

[G]

1 hour ago, :utakt said:

Den artikkelen i Daily Mail er jo helt krise. Det Ullevål gjorde er virkelig ingenting sammenliknet med hva dette sykehuset har holdt på med. Hjelpes. 

Her gikk noe meg hus forbi. Brukte heller google. Er det denne saken?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8064365/Health-worker-Hertfordshire-cancer-clinic-13-new-coronavirus-cases-UK.html

[:utakt]

G skrev (1 minutt siden):

Her gikk noe meg hus forbi. Brukte heller google. Er det denne saken?

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8064365/Health-worker-Hertfordshire-cancer-clinic-13-new-coronavirus-cases-UK.html

Nei, det var den PingEnt linket i innlegget over mitt. Den om italieneren.

https://www.dailymail.co.uk/health/article-8050705/Trail-Italian-coronavirus-super-spreader-Marathon-runner-38-heart-crisis-Europe.html