Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest 7edc3...b7f]

Heldigvis har antallet innlagt på sykehus gått ned nå, 204 innlagt nå. Var over 320 for ikke så alt for lenge siden. Inntil videre har vi en viss kontroll i Norge nå. Spørs hvordan tallene utvikler seg nå som skoler og barnehager skal åpnes gradvis igjen fra den 20. av.

Anonymous poster hash: 7edc3...b7f

[Sexylubb1]

Lurer på når vi kommer til å ta imot svenske pasienter. 

[Theo343]

Quote

 Det er ille nok når norske borgere dør i utlandet. Dette er helt ekstremt, vi har det forferdelig vanskelig, sier Solfrid Jakobsen Myre til VG.

Det er tre uker siden faren Karl Jakob Jakobsen døde av covid-19 i Spania, 77 år gammel, etter et opphold på Solgården helse- og feriesenter. Familien har fremdeles ikke fått urnen hjem til Norge.

Først og fremst kondolerer til familien.

Men hvorfor oppholdt man seg i Spania i mars?

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Theo343]

31 minutes ago, Sexylubb1 said:

Jeg mener du undervurderer logistikkproblemene det du foreslår utgjør kontra nytten det vil gi. Det vil være bedre å åpne skolene for noen, innføre best mulig smittevern og la de som kan fortsette å delta digitalt gjøre det. Og så har man sommerferien å se frem til etter man har høstet erfaringene fra potensiell smittespredning i en redusert skole. 

Jeg undervurderer ikke logistikkproblemene/utfordringene, men jeg tror du undervurderer hva en pandemi innebærer og krever av fleksibilitet og omstillingsevne i samfunnet.

Disse egenskapene er noe man snakker om som stadig viktigere i et moderne samfunn og nå vil vi virkelig testes på det.  Er vi "satte" og fastlåste eller klarer vi å tilpasse oss situasjonen uten mentaliteten "det gjelder andre, ikke meg".

Jeg har forøvrig foreslått å åpne skolen for "noen", ikke alle 1-4 klassinger, SFO og barnehager. Det ser du i mine innlegg. Men Simen1 sitt innlegg er vesentlig bedre. Selvsagt er det ikke uten utfordringer.

Man kan ikke bruke sommerferien som en belønning for at man har vært flink og "Noe å se frem til". Man må tvert i mot se på om man bør gjøre noen smarte endringer for 2020 slik Simen1 var innpå. Ellers tar man ikke realiteten innover seg. 

Det virker litt som at folk fortsatt tenker eller har mentaliteten at de kan sope skitten under teppet fremfor å faktisk vaske gulvet. Er det en tid man bør legge fra seg "pynte på grisen/tallene" mentaliteten så er det nå.

Endret 13. april 2020 av Theo343

[helsten2]

4 minutes ago, Theo343 said:

Først og fremst kondolerer til familien.

Men hvorfor oppholdt man seg i Spania i mars?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6jR5d8/smittet-paa-chartertur

 

[Theo343]

10 minutes ago, helsten2 said:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6jR5d8/smittet-paa-chartertur

 

Det er litt trist at folk ikke kan tenke selv, men samtidig tristere at norske myndigheter ikke tok dette på alvor fra start av slik at norske borger som setter all sin litt til myndighetene fikk tilstrekkelige råd.

Men jeg kjenner selv folk som uttalte "jeg reiser uansett på booket reise til xxx i mars/april hvis myndighetene ikke forbyr det", og da med visshet om at myndighetenes retningslinjer selvsagt ikke har noen effekt på hvordan et virus sprer seg.

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Svein M]

Gjest b6487...931 skrev (40 minutter siden):

Hvordan kan du gå inn i en diskusjon som dette og bare forutsette det viktigste kriteriet? Drar du på butikken og handler og forutsetter at kassamannen godtar CNY og? 

Anonymous poster hash: b6487...931

Man kan i en diskusjon gi forutsetninger. Forutsatt at påstand A er sann, hva da med sak B. Men det er kanskje ikke det du reagerer på.

Poenget mitt var ut fra det jeg har lest i avisen så ser det ut til at dette kriteriet stemmer, men jeg selv er ikke noe ekspert og har ikke noen mulighet for å verifisere at det er rett, eller vite hvor sikker en kan være på at det er rett. Det var ikke noe forsøk på å hindre at det kunne diskuteres her. Det var mer at jeg ville unngå å påstå at det er rett.

Endret 13. april 2020 av Svein M

[Sandy Koufax]

En hel familie ødelagt av Covid-19.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8213537/Family-heartbroken-father-84-wife-82-daughter-62-die-coronavirus.html

Far, 84, mor,82 og datter 62 dør i løpet av veldig kort periode.

[Sexylubb1]

Theo343 skrev (13 minutter siden):

Man kan ikke bruke sommerferien som en belønning for at man har vært flink og "Noe å se frem til". Man må tvert i mot se på om man bør gjøre noen smarte endringer for 2020 slik Simen1 var innpå. Ellers tar man ikke realiteten innover seg. 

Her misforstår du. Jeg mente ikke at sommerferien skulle være en belønning. Sommerferien vil være en periode hvor man er vant til å stenge ned deler av samfunnet hvor man, dvs helsevesenet, kan få et pusterom om det viser seg at å begynne å åpne samfunnet igjen var en dårlig ide. Økonomiske og andre negative effekter av å stenge ned igjen da vil være mindre utenom for turistnæringen (som vel uansett ville hatt det problemet). 

[Gjest b6487...931]

Svein M skrev (3 minutter siden):

Man kan i en diskusjon gi forutsetninger. Forutsatt at påstand A er sann, hva da med sak B. Men det er kanskje ikke det du reagerer på.

Poenget mitt var ut fra det jeg har lest i avisen så ser det ut til at dette kriteriet stemmer, men jeg selv er ikke noe ekspert og har ikke noen mulighet for å verifisere at det er rett, eller vite hvor sikker en kan være på at det er rett. Det var ikke noe forsøk på å hindre at det kunne diskuteres her.

Dette er Internett. Det du har "lest i avisen" er veldig enkelt å finne en kilde til for å underbygge hele premisset du legger til grunn for diskusjonen din. 

Anonymous poster hash: b6487...931

[Theo343]

15 minutes ago, Sexylubb1 said:

Her misforstår du. Jeg mente ikke at sommerferien skulle være en belønning. Sommerferien vil være en periode hvor man er vant til å stenge ned deler av samfunnet hvor man, dvs helsevesenet, kan få et pusterom om det viser seg at å begynne å åpne samfunnet igjen var en dårlig ide. Økonomiske og andre negative effekter av å stenge ned igjen da vil være mindre utenom for turistnæringen (som vel uansett ville hatt det problemet). 

Skjønner. Ikke uenig i det. Samtidig er jeg litt enig i Simen1 sitt forslag om å kanskje fremskynde den fasen til 1. mai pga. den unntakstilstanden vi har i 2020.

Men å skyfle alle 1-4 klassinger, SFO og barnehage barn tilbake på skole nå tror jeg ikke nødvendigvis er det beste heller. Barn er smittebærere og på mange måter de som håndterer å begrense smittespredning dårligst om man skal se på disiplinfaktorene som er nevnt.

Jeg er ikke absolutt på tanken om å fremskynde sommerferie men jeg synes det var et lurt innspill i situasjonen man står i nå.  Folk vil bære over seg og være kritiske uansett hva regjering og myndigheter foreslår, så det er viktig å ikke la seg presse til forhastede beslutninger.

Men hva som var klokt vil vi se best i etterkant uansett siden denne situasjonen er ny. Men at barn er store smittespredere er ingenting nytt.


EDIT:
Når det er sagt så får man bare ta valget på om barn skal sees på som en smitterisiko eller ikke. Vi vet allerede at de har meget liten sykdomsrisiko men mange av tiltakene vi har hatt frem til i dag er jo først og fremst for å begrense smitte og spredning.

Endret 13. april 2020 av Theo343

[KalleKanin]

https://www.aftenposten.no/norge/i/rARm9A/aatte-forskere-influensa-tar-flere-liv-enn-koronaviruset-i-norge-sverige-og-danmark

Illustrerer igjen at det skal bli særdeles vanskelig å si nei til nesten noe som helst av medisiner eller annen medisinsk behandling i fremtiden:

"Flere av forskerne er involvert i et stort tarmscreeningprosjekt som pågår i Norge. De viser til at screeningen (masseundersøkelsen) skal gi en nedgang i tarmkreftdød på 15 til 20 pr. 100.000 mennesker, og at det har vært mye diskusjon om det er en stor nok effekt. De anslår utgiftene til tarmkreftscreening til 100–150 millioner kroner i året, mens koronatiltakene som er innført, koster milliarder etter noen få uker."

i tillegg har man risikoen for at immunitet er lav. Da vil den svenske strategien være bedre. Da vil tidsrommet for smittespredning være kortere, og det er mindre sjanse for gjentagende smitte.

Ved å trekke det ut i tid vil man ved lav grad av immunitet risikere at man stadig får nye bølger, og at samme person kan bli smittet mange ganger.

[Svein M]

Gjest b6487...931 skrev (8 minutter siden):

Dette er Internett. Det du har "lest i avisen" er veldig enkelt å finne en kilde til for å underbygge hele premisset du legger til grunn for diskusjonen din. 

Anonymous poster hash: b6487...931

Her er en kilde til påstanden: "Covid-19 er ikke farlig for barn under 10 år. De smitter heller ikke andre i noe stor grad til andre"

https://forskning.no/virus/hvorfor-rammes-ikke-barn-like-hardt-av-koronaviruset/1657406

[frohmage]

Mr_Spock skrev (9 timer siden):

Så vi skal ikke være redd for å ofre noen liv nå - fordi det kan lønne seg senere? Er det måten å gjøre det på - satse på rødt og håpe at det blir en vinner?

Skam deg!

Jeg har ikke sagt hva vi burde gjøre, for det vet jeg ikke. Ingen vet hva som er "riktig" på en god stund enda. Enten du liker det eller ei, så har vi i helsevesenet en "pris" på folks liv, som gjør at de eldste pasientene bl.a ikke får de dyreste behandlingene. (Ref. Spinraza)

[Sexylubb1]

 

Theo343 skrev (13 minutter siden):

Skjønner. Ikke uenig i det. Samtidig er jeg litt enig i Simen1 sitt forslag om å kanskje fremskynde den fasen til 1. mai pga. den unntakstilstanden vi har i 2020.

Men å skyfle alle 1-4 klassinger, SFO og barnehage barn tilbake på skole nå tror jeg ikke nødvendigvis er det beste heller. Barn er smittebærere og på mange måter de som håndterer å begrense smittespredning dårligst om man skal se på disiplinfaktorene.

Men hva som var klokt vil vi se best i etterkant uansett siden denne situasjonen er ny. Men at barn er store smittespredere er ingenting nytt.
 

Det blir neppe full åpning. Det vil nok være en del som fortsetter å holde sine barn hjemme av ulike årsaker og når man ikke åpner alle klassetrinn vil det være tilgjengelig areal å søke å spre elevene på. Man kan ha mindre enheter som er adskilt fra hverandre gjennom hele skoledagen og økt renhold. 

Jeg mener, om man ønsker å ikke åpne skolen igjen nå, så får man bare fortsette løpet man er på heller enn å drive å omrokkere andre ting. Sommerferien vil uansett være der. Om noen bedrifter på det tidspunktet finner det hensiktsmessig å utsette ferie for å holde sine hjul i gang så åpner AML allerede for det og ingen av fagforeningene har vært vanskelige å ha med å gjøre for NHO eller staten i situasjonen vi er i. 

[Theo343]

7 minutes ago, Svein M said:

Her er en kilde til påstanden: "Covid-19 er ikke farlig for barn under 10 år. De smitter heller ikke andre i noe stor grad til andre"

https://forskning.no/virus/hvorfor-rammes-ikke-barn-like-hardt-av-koronaviruset/1657406

Egentlig en veldig rotete artikkel. Men noen ting å merke seg. Det sies heller ingenting om at barn ikke smitter andre i særlig grad, det ville vært rart med alt annet man vet om spredning av sykdom fra og blant barn.

Quote

Vi vet at barn lettere smittes av virus enn voksne.

Quote

Smittevernforskere vet fra før at barn er svært effektive spredere av influensaviruset.

Quote

Samtidig advarer også disse forskerne om at de mildere symptomene hos koronasmittede barn og unge, kan gjøre det vanskeligere å oppdage dem som er bærere av viruset.

 

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Sexylubb1]

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

https://www.aftenposten.no/norge/i/rARm9A/aatte-forskere-influensa-tar-flere-liv-enn-koronaviruset-i-norge-sverige-og-danmark

Dette er vel tredje gang på noen få sider i tråden dette er postet... 

[KalleKanin]

frohmage skrev (5 minutter siden):

Jeg har ikke sagt hva vi burde gjøre, for det vet jeg ikke. Ingen vet hva som er "riktig" på en god stund enda. Enten du liker det eller ei, så har vi i helsevesenet en "pris" på folks liv, som gjør at de eldste pasientene bl.a ikke får de dyreste behandlingene. (Ref. Spinraza)

Helt enig.

Her bruker man milliarder på å redde primært gamle mennesker. 

Hvis f.eks. jeg hadde en syk datter som i fremtiden blir nektet en behandling til "noen få" millioner ville jeg blitt ganske forbannet.

Skal håndtering av denne krisen bli en fasit, vil det i fremtiden bli vanskelig å argumentere mot dyre behandlinger, og dette kan bli ekstremt dyrt for helsevesenet fremover.

Endret 13. april 2020 av KalleKanin

[Pc Lynet]

frohmage skrev (4 minutter siden):

Jeg har ikke sagt hva vi burde gjøre, for det vet jeg ikke. Ingen vet hva som er "riktig" på en god stund enda. Enten du liker det eller ei, så har vi i helsevesenet en "pris" på folks liv, som gjør at de eldste pasientene bl.a ikke får de dyreste behandlingene. (Ref. Spinraza)

 

[Gjest b6487...931]

Svein M skrev (7 minutter siden):

Her er en kilde til påstanden: "Covid-19 er ikke farlig for barn under 10 år. De smitter heller ikke andre i noe stor grad til andre"

https://forskning.no/virus/hvorfor-rammes-ikke-barn-like-hardt-av-koronaviruset/1657406

Allerede første setning i artikkelen er jo feil? 

Anonymous poster hash: b6487...931