Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Theo343]

53 minutes ago, M98kF1 said:

Om smitten slipper litt løs så dør en del «tilfeldig utvalgte», de som «sliter hjemme» er på ingen måte jevnt fordelt i befolkningen, så om man vil skjerme de svake er det helt logisk å starte med småskolen. 
Jobber med (blant annet) «vanskeligstilte familier», og joda det finnes noen ressurssterke og normalt mentalt oppegående i alle grupper. Men «de fleste» har trukket taperlodd i alle lotteriene, og i tillegg gjort det værre for seg selv der de kan velge. (Blir ikke så bra hjemmeskole hos en ufør/arbeidsløs somalisk alenemor med 7 unger på 42 kvadratmeters 3-roms med en PC på deling og hvor 60% av trygden sendes til al-Shabaab...). Jeg skulle gjerne sett skolene stengt en stund til, men skjønner godt at det er gode grunner for å åpne også

 

Quote

Om smitten slipper litt løs så dør en del «tilfeldig utvalgte», de som «sliter hjemme» er på ingen måte jevnt fordelt i befolkningen, så om man vil skjerme de svake er det helt logisk å starte med småskolen. 

Nå er det mulig jeg misforstår deg. Men bidrar man ikke i større grad til dette hvis man får 1-4 klassingene tilbake på skoler. Og det samme med SFO og barnehager?
 

Quote

Jobber med (blant annet) «vanskeligstilte familier», og joda det finnes noen ressurssterke og normalt mentalt oppegående i alle grupper. Men «de fleste» har trukket taperlodd i alle lotteriene, og i tillegg gjort det værre for seg selv der de kan velge.

Jeg tenker vi fortsatt snakker unntak i forhold til de ytterkantene du snakker om (de finnes selvsagt), men at man har en tendens til å anta at det gjelder majoriteten. Bare se på hvordan NAV ofte automatisk putter alle i samme skuff. Aviser er fulle av slike artikler om "brukere" som føler seg sett som et barn i møte med systemet.

Quote

og joda det finnes noen ressurssterke og normalt mentalt oppegående i alle grupper. Men «de fleste» har trukket taperlodd i alle lotteriene, og i tillegg gjort det værre for seg selv der de kan velge

Snakker vi ytterpunktene ja, men ofte putter man majoriteten i disse skuffene noe som er helt feil. Men det er en lengre debatt jeg ikke tar her. Men make no mistake, man må ofte være ressurssterk for å overleve i en vanskelig situasjon som barn/voksen. Ressurssterk betyr ikke nødvendigvis kapitalistiske verdier.

Quote

Blir ikke så bra hjemmeskole hos en ufør/arbeidsløs somalisk alenemor med 7 unger på 42 kvadratmeters 3-roms med en PC på deling og hvor 60% av trygden sendes til al-Shabaab..

Ok, nå er vi helt i ytterkanten av ytterkanten. Men skal man da ta helhetlige beslutninger om skole for 1-4 klasse bassert på denne gruppen? Er det riktig? Eller skal man lage tiltak beregnet på de som har behovene denne gruppen og de i lignende situasjon har?
 

Quote

Jeg skulle gjerne sett skolene stengt en stund til, men skjønner godt at det er gode grunner for å åpne også

Som flere andre synes jeg "åpne skolene" blir veldig misvisende.
1. Det gjelder 1-4 klassinger. SFO og barnehager?
2. Det er en endring i tiltak, ikke en åpning.

Videre tenker jeg at det ikke er noen god strategi å bare "åpne skolene" (i realitet snakker vi fortsatt om punkt 1.). Det man bør se på er hvordan kan vi best gjøre dette uten å nødvendigvis skyfle alle i punkt 1. tilbake til de samme geografiske lokasjonene i en pandemi?

En kombinasjon av å standarisere på virtuelle klasserom kombinert med at de med særlige behov (vurdert av skolesykpleien el.) kan få komme til et klasserom med maks 5. elever. Hvor lærerne avholder undervisningen både for fysisk oppmøtte og de som er på Teams eller lignende tenker jeg er bedre enn "nå skal alle tilbake". Hvis læreren er i en risikogruppe (siden barn er smittebærere) så kan læreren være på skjerm  i klasserommet og trenger ikke være fysisk tilstede men det bør alltid være én voksen tilstede i et klasserom og det kan ordnes på andre måter.

Det er viktig å ikke glemme lærerne i denne situasjonen. Vi tenker på sykepleiere som ikke har noe valg men lærere som kan være i risikogrupper ol. bør også vernes. Med en slik  løsning kan læreren sitte hjemme eller foreta undervisningen fra et annen annen lokasjon mens sosialarbeidere evt. miljøarbeidere er tilstede i  klasserommene for barna med særskilte behov.

Uansett hvem som skal  være med barna på den fysiske lokasjonen så bør ikke det være tvang men at man tilfredstiller visse kritererier innenfor om man er i en risikogruppe eller ei, så lenge barn faktisk er smittebærere.

Jeg har bekjente med barn i barneskolealder som synes klasseromsundervisning via eks. Teams fungerer helt topp. Så det er ikke der det ligger.
 

Quote

Barn i 1-4 klasse (SFO-alder) har ikke selvdisiplin og konsentrasjon nok til selvstudier. Det blir spilling, leking, ut og leke med venner i gata etc. med mindre voksne passer på. 50/50 fungerer sikkert for de fleste A4-familier, men ikke alle har to foreldre, eller har en forelder som er sjømann, jobber i "særlig samfunnskritisk stilling" eller lignende. Eventuelt at begge foreldre har særlig samfunnskritiske stillinger. Ideelt sett skulle alle skolebarn hatt selvdisiplin og konsentrasjon nok til å følge med på nettskole, men prøver man på dette er jeg redd det skaper et stort kunnskapsmessig klasseskille på de som har en forelder hjemme og de som ikke har det.

Jeg sier jo ikke at barn skal være uten tilsyn? Den  situasjonen der forstår jeg selvsagt godt, men igjen synes jeg vi snakker unntak. 

- Først må man først bestemme seg for "hvem skal være på jobb" og ikke i denne situasjonen.
  Da vet man hvem som har foreldre hjemme og kan ha tilsyn over barna og ikke. 

- Barn som har særskilte behov eller ikke kan ha foreldre hjemme på dagtid kan få tilbudet om å møte på disse klaserommene med begrenset antall elever, hvor det er tilsyn fra voksne. Hvorvidt foreldre ikke kan være hjemme er jo enkelt å få oversikt over.

Quote

men prøver man på dette er jeg redd det skaper et stort kunnskapsmessig klasseskille på de som har en forelder hjemme og de som ikke har det.

Slike klasseskiller har vi allerede på mange andre plan. Foreldre som i stor grad bidrar til å øke verdien på barns skolegang utenfor pandemi.

De foreldre som er godt bemidlet og hatt mulighet til å ta en god utdannelse (selv om utdanning er gratis i Norge er ikke livet det) og de foreldre som ikke er i den gruppen.

Man har allerede foreldre som ikke kan eller har tid til å hjelpe barn med lekser. Denne situasjonen vil bare gjøre det mer synlig for alle. Realiteten er at ikke alle har foreldre som gjør skolegangen mer verdifull for barna. Noen kan ikke og andre får ikke tiden til å strekke til.


EDIT:
Men når det er sagt så vil nok mange barn over 9-10 år også "skulke" om de får muligheten
 

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Jarmo]

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2020/04/13/195669866/ambulanseansatte-i-sverige-slar-alarm-det-er-ikke-greit

[helsten2]

Trump retweets #FireFauci after top immunologist said lives would have been saved if President had followed his advice to shut US down in February

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8213073/Trump-retweets-FireFauci-hashtag-hits-head-CDC.html

 

 

[Simen1]

Bare en tanke som slo meg: Hva med å fremskynde sommerferien for barneskolen? Skoleferie 1.mai-1.juli i stedet for midt-juni-midt-august. Ungdomskolen er store nok til å fullføre semesteret med selvstudier og nettskole. Foreldre som har flere barn og må velge når de skal ta ut sommerferien bør nok prioritere å være sammen med de yngste. Ungdomskolebarn klarer nok å aktivisere seg selv i sin ferie. Det blir jo et annerledesår uansett og dette er kanskje et mindre onde enn alternativene.

[Theo343]

 

8 minutes ago, Simen1 said:

Bare en tanke som slo meg: Hva med å fremskynde sommerferien for barneskolen? Skoleferie 1.mai-1.juli i stedet for midt-juni-midt-august. Ungdomskolen er store nok til å fullføre semesteret med selvstudier og nettskole. Foreldre som har flere barn og må velge når de skal ta ut sommerferien bør nok prioritere å være sammen med de yngste. Ungdomskolebarn klarer nok å aktivisere seg selv i sin ferie. Det blir jo et annerledesår uansett og dette er kanskje et mindre onde enn alternativene.

Støtter dette forslaget  Bra tanke og beste forslaget så langt! Det enkle er ofte det beste.

Dette håper jeg FHI tar til hjertet og det samme med arbeidsgivere som da forstår at foreldre må endre feriesøknader ol. 

Jeg er "heldigvis" ferdig med små barn og har ikke denne utfordringen lenger men jeg både husker selv og har kolleger med utfordringen.

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Sexylubb1]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Bare en tanke som slo meg: Hva med å fremskynde sommerferien for barneskolen? Skoleferie 1.mai-1.juli i stedet for midt-juni-midt-august. Ungdomskolen er store nok til å fullføre semesteret med selvstudier og nettskole. Foreldre som har flere barn og må velge når de skal ta ut sommerferien bør nok prioritere å være sammen med de yngste. Ungdomskolebarn klarer nok å aktivisere seg selv i sin ferie. Det blir jo et annerledesår uansett og dette er kanskje et mindre onde enn alternativene.

Det er jo en fin tanke, men i mange bedrifter vil nok feriekabalen allerede være lagt. Og det er ikke sikkert man har fått igjen penger for ferier planlagt for slutten av juli/starten av august. 

Mange bedrifter, og da tenker jeg de hvor man fortsatt er i jobb, har og allerede for lenge siden ordnet vikarer til sommermånedene. 

Ideen virker god for alle de som har permittert ansatte nå. Ikke så mye for andre. 

Endret 13. april 2020 av Sexylubb1

[helsten2]

Corona spres på skoene ...

CDC: The coronavirus spreads at least 13 feet, travels on shoes

https://nypost.com/2020/04/12/the-coronavirus-can-travel-at-least-13-feet-new-study-shows/

 

[Oddvardm]

helsten2 skrev (13 minutter siden):

Trump retweets #FireFauci after top immunologist said lives would have been saved if President had followed his advice to shut US down in February

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8213073/Trump-retweets-FireFauci-hashtag-hits-head-CDC.html

 

 

Gjør han det overrasker det meg ikke en plass. Men da begår han politisk selvmord.

[Sexylubb1]

helsten2 skrev (12 minutter siden):

Corona spres på skoene ...

CDC: The coronavirus spreads at least 13 feet, travels on shoes

https://nypost.com/2020/04/12/the-coronavirus-can-travel-at-least-13-feet-new-study-shows/

 

Burde ikke sko bli igjen på jobb uansett? Og, vil en ikke på sterile avdelinger bruke skoposer? Og vil man ikke uansett bare kunne sette fram et kar med såpevann/alkohol man kan trå nedi ved utgangen av karanteneområdet? 

[Sexylubb1]

Oddvardm skrev (13 minutter siden):

Gjør han det overrasker det meg ikke en plass. Men da begår han politisk selvmord.

Hvorfor det? Velgerbasen hans vil jo bare se det som positivt at han "gjør noe". 

[Theo343]

24 minutes ago, Sexylubb1 said:

Det er jo en fin tanke, men i mange bedrifter vil nok feriekabalen allerede være lagt. Og det er ikke sikkert man har fått igjen penger for ferier planlagt for slutten av juli/starten av august. 

Mange bedrifter, og da tenker jeg de hvor man fortsatt er i jobb, har og allerede for lenge siden ordnet vikarer til sommermånedene. 

Ideen virker god for alle de som har permittert ansatte nå. Ikke så mye for andre. 

Feriekalender er vel også allerede "lagt" for skoler, læreplaner, ansatte i skoler ol. Dette er en situasjon som gjelder hele samfunnet ikke bare skoler og sykehus.

Ingen er unntatt denne situasjonen, er de vel? Alle må være fleksible og tilpasse seg situasjonen som gjelder hele samfunnet. Jeg tror ikke alle tar innover seg hva ordet Pandemi egentlig innebærer.

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Simen1]

Jeg bringer tilbake temaet virusfjerning fra papir. Sist gang fikk jeg bare til svar at man burde bruke nettaviser i stedet for papiraviser. Jeg ønsker ikke forslag om e-bøker i stedet for papirbøker. Det omgår bare spørsmålet.

NRK - Her må utlånsbøkene ligga to veker i karantene

Så vidt jeg har skjønt skal viruset overleve bedre med høy enn ved lav luftfuktighet. Og bedre ved lave temperaturer (inntil 2 år i fryseboks) en i høye. Kunne det f.eks for bibliotekets del vært en idé å "steke" innkomne bøker f.eks i et bøttekott som man setter en ovn til 35 grader, i f.eks 1 døgn, i stedet for 14 dager i ~21 grader? Jeg tenker også på tørrvarer fra matbutikken som mel, ris, knekkebrød og allskens saker folk kjøper fra nett nå, både nytt og brukt.

Det hadde vært fint om folk flest fikk en oppskrift på "hjemmepasteurisering" eller "hjemme-autoklav", for ikke å snakke om f.eks biblioteker og bedrifter.

Endret 13. april 2020 av Simen1

[0laf]

Oddvardm skrev (21 minutter siden):

Gjør han det overrasker det meg ikke en plass. Men da begår han politisk selvmord.

Meh, setter bare inn Aaron Kushner som ny medisinsk sjef i stedet for ... same same !

[Theo343]

En helt annen ting, faren for skogbranner i enkelte regioner.

Det er mye sterk vind om dagen og tørt og fint i skogene. Vi har hatt mye tilløp til skogbrann denne påsken og denne kombinasjonen vi har nå er ikke bra.

Det er vesentlig mer helikoptertrafikk i luften disse siste 2-3 ukene enn før og jeg håper vi unngår store skogbranner nå.

Endret 13. april 2020 av Theo343

[Gjest b6487...931]

Svein M skrev (1 time siden):

Covid-19 er ikke farlig for barn under 10 år. De smitter heller ikke andre i noe stor grad til andre. Derfor kan skolene for barn under 10 år åpnes. (Jeg bare forutsetter at dette er riktig, det er ikke slik jeg vil påstå at det er rett)

Hvordan kan du gå inn i en diskusjon som dette og bare forutsette det viktigste kriteriet? Drar du på butikken og handler og forutsetter at kassamannen godtar CNY og? 

Anonymous poster hash: b6487...931

[Sexylubb1]

Theo343 skrev (1 time siden):

Haha, jeg endret det selvsagt. Småtasser, småttisser og den slags slang kan fort misforstås i disse karantene tider ser jeg 

Jeg mente egentlig hvorfor du bare antar at alle har eget rom. 

[helsten2]

Scientists were close to a coronavirus vaccine years ago. Then the money dried up.

Quote

"We just could not generate much interest," a researcher said of the difficulty in getting funding to test the vaccine in humans.

https://www.nbcnews.com/health/health-care/scientists-were-close-coronavirus-vaccine-years-ago-then-money-dried-n1150091

 

[Sheldon C]

Huffameg, Ebola i Kongo nå og gresshoppeinvasjon i 11 afrikanske land.

Er verden i ferd med å gå under?

[Kazuo]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Vi har antagelig reddet rundt 1000 personer bare til nå, mange av de med mange gode år igjen i arbeidslivet og privatlivet. Nedstengningen måtte vi tatt før eller siden uansett, men ved å velge å ta den tidlig kommer vi langt billigere fra det på to måter:

- Færre tapte liv, inklusive noen relativt unge og friske

- Kortere nedstengningsperiode enn om vi hadde ventet lengre.

Vi har jo et oljefond for svarte! Som skal hjelpe oss igjennom kriser. Det er jo akkurat nå vil burde ta uttak av det.

Har jeg sagt noe om at tiltakene ikke var riktig ? Jeg mente jo man burde ha startet tidligere med div tiltak som karantene for alle som kom tilbake fra utlandet osv.

Jeg mener for folkehelsen sin skyld må man begynne åpne opp, vi må ha på plass testing og enda mer testing.

Bruke mer isolasjons muligheter som eks hoteller for folk som bor trangt med andre.

Regner med dette er hva de jobber mot til 20 april.

[Sexylubb1]

Theo343 skrev (11 minutter siden):

Feriekalender er vel også allerede "lagt" for skoler, læreplaner, ansatte i skoler ol. Dette er en situasjon som gjelder hele samfunnet ikke bare skoler og sykehus.

Ingen er unntatt denne situasjonen, er de vel? Alle må være fleksible og tilpasse seg situasjonen som gjelder hele samfunnet. Jeg tror ikke alle tar innover seg hva ordet Pandemi egentlig innebærer.

Jeg mener du undervurderer logistikkproblemene det du foreslår utgjør kontra nytten det vil gi. Det vil være bedre å åpne skolene for noen, innføre best mulig smittevern og la de som kan fortsette å delta digitalt gjøre det. Og så har man sommerferien å se frem til etter man har høstet erfaringene fra potensiell smittespredning i en redusert skole.