Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Simkin]

0laf skrev (2 minutter siden):

  

Det er et "luftveis-virus", det smitter hovedsakelig ved at det kommer inn i luftveiene.
Det er lett å puste inn dråper som andre har pustet, hostet eller nyst ut.

Når virus setter seg på plast, papp, mat eller hva det måtte være, så vil konsentrasjonen minske med tid.
Dersom noen har virus på hendene, å tar på noe, så overføres ikke alt av virus, kun en liten mengde, så konsentrasjonen minsker.

Når du igjen tar på noe, så overføres ikke alt virus som er på den tingen til deg, kun en liten mengde, så konsentrasjonen minsker.
Deretter skal du ta fingrene over slimhinner for å få det inn i kroppen, slimhinner inne i nese eller munn, og alt viruset overføres ikke, så konsentrasjonen minker.

Det er også teoretisk mulig å smittes gjennom øynene, men de slimhinnene er små og trolig vanskeligere å overføre virus til.
Deretter skal viruset finne veien fra slimhinnene inn i luftveiene.

All fornuft tilsier at kontaktsmitte er betydelig mindre vanlig enn å bli smittet direkte ved å få det rett inn i luftveiene.
Nå er det jo nærmest umulig å vite akkurat hvordan de fleste syke har blitt smittet, om det er via kontakt eller via luftveiene, men det er ganske bred enighet om at kontaktsmitte er uvanlig, de aller fleste smittes gjennom luftveiene.

Det betyr selvfølgelig ikke at man ikke kan smittes ved kontakt, kun at de aller fleste smittes gjennom luftveiene.  

Virus muterer hele tiden, det er en naturlig del av prosessen.
Viruset finner veien inn i kroppens celler, og kopierer seg selv. 
Når kopiene lages, kan de bli litt annerledes enn orginalen.
SARS-CoV-2 er større og har flere feilrettingsmekanismer enn for eksempel influensavirus, så det er mer stabilt, altså det gjør sjeldnere feil ved kopiering som fører til mutasjoner.

Et virus har ingen formening om hvordan det skal mutere, det er helt tilfeldig, det kan like bli mer farlig enn mindre farlig, men desto mer dødelig viruset er for verten, hvor flere dør, og kanskje raskere, desto mindre mulighet har viruset for å smitte videre, så mindre dødelige varianter har en tendens til å smitte mer enn mer dødelige varianter, og forutsatt at man blir immun mot begge variantene etter å ha hatt en av de, så er det selvfølgelig den minst dødelige varianten man helst vil ha, så er man immun dersom man senere får den mer dødelige varianten.

Det er dog ingen garanti for at det blir sånn, viruset kan mutere slik at verten er presymptomatisk smittsom i langt større grad, men samtidig at viruset er langt mer dødelig, da vil det fremdeles bli mer smittsomt, og finne flere verter, selv om disse i større grad dør.

 

Kopper smitter fra man får de første symptomene, som ofte er en svak feber, eventuelt små sår i munnen og halsen, som mange ikke en gang merket stort til.
Når man begynner å utvikle utslett og sår på kroppen, så har man allerede vært smittsom en stund.
Hovedsmitteveien for alle slike virus er stort sett dråpesmitte.

R0 for kopper, dersom det skulle oppstå igjen i dag, er  anslått til mellom 3.5 og 6.
Den gangen man hadde utbrudd av sykdommen, har beregninger gjort i dag vist at R0 i enkelte befolkninger kunne være opp mot 20.

Så jo, mer smittsomt enn SARS-CoV-2.

Linker til det du skriver? Det siste der.

Endret 11. april 2020 av Simkin

[Gouldfan]

Camlon skrev (15 timer siden):

Jeg sliter fortsatt med å forstå hva som er planen for Norge. Er det

Stopp: De tror antall smittete vil falle over tid selv om vi fjerner mange av tiltakene
Yoyo: De skal åpne opp, når det blir for mange smittete så stenger de ned igjen, så skal de åpne opp igjen, etc.
Brems: De skal åpne opp og la det spre seg som i Sverige.

Jeg tror vi får på plass Utstrakt testing både hjemme og hos helsepersonell. Og isolering, samtidig kan friske og immune friske jobbe og leve normalt.

Ser ut som vi må gi opp personvern for smitte-appen til Sydkorea er allerede klar for Norge og snart Sverige.

[0laf]

0laf skrev (47 minutter siden):

 R0 for kopper, dersom det skulle oppstå igjen i dag, er  anslått til mellom 3.5 og 6.
Den gangen man hadde utbrudd av sykdommen, har beregninger gjort i dag vist at R0 i enkelte befolkninger kunne være opp mot 20.

Så jo, mer smittsomt enn SARS-CoV-2.

 

Simkin skrev (46 minutter siden):

Linker til det du skriver? Det siste der.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11742399

Despite eradication, smallpox still presents a risk to public health whilst laboratory stocks of virus remain.
One factor crucial to any assessment of this risk is R0, the average number of secondary cases infected by each primary case.

However, recently applied estimates have varied too widely (R0 from 1.5 to >20) to be of practical use, and often appear to disregard contingent factors such as socio-economic conditions and herd immunity.

Here we use epidemic modelling to show a more consistent derivation of R0.
In isolated pre-twentieth century populations with negligible herd immunity, the numbers of cases initially rose exponentially, with an R0 between 3.5 and 6.

Before outbreak controls were applied, smallpox also demonstrated similar levels of transmission in 30 sporadic outbreaks in twentieth century Europe, taking into account pre-existing vaccination levels (about 50%) and the role of hospitals in doubling early transmission. Should smallpox recur, such estimates of transmission potential (R0 from 3.5 to 6) predict a reasonably rapid epidemic rise before the implementation of public health interventions, because little residual herd immunity exists now that vaccination has ceased.

Endret 11. april 2020 av 0laf

[Gouldfan]

Allostasis skrev (14 minutter siden):

Spiser de baconet rått? Viruset blir selvfølgelig ødelagt ved steking. Vaske mat med klor? Dere er hysteriske...

Klor var mer ment for husvask viktig nå det også, men ja kona vasker alt vi tar inn i hus. Og post hentes med engangshansker, reklame går rett i søpla.

Håndvask og sprit etter post.

[KANE2009]

0laf skrev (11 minutter siden):

 Det er et "luftveis-virus", det smitter hovedsakelig ved at det kommer inn i luftveiene.
Det er lett å puste inn dråper som andre har pustet, hostet eller nyst ut.

Når virus setter seg på plast, papp, mat eller hva det måtte være, så vil konsentrasjonen minske med tid.
Dersom noen har virus på hendene, å tar på noe, så overføres ikke alt av virus, kun en liten mengde, så konsentrasjonen minsker.

Når du igjen tar på noe, så overføres ikke alt virus som er på den tingen til deg, kun en liten mengde, så konsentrasjonen minsker.
Deretter skal du ta fingrene over slimhinner for å få det inn i kroppen, slimhinner inne i nese eller munn, og alt viruset overføres ikke, så konsentrasjonen minker.

Det er også teoretisk mulig å smittes gjennom øynene, men de slimhinnene er små og trolig vanskeligere å overføre virus til.
Deretter skal viruset finne veien fra slimhinnene inn i luftveiene.

All fornuft tilsier at kontaktsmitte er betydelig mindre vanlig enn å bli smittet direkte ved å få det rett inn i luftveiene.
Nå er det jo nærmest umulig å vite akkurat hvordan de fleste syke har blitt smittet, om det er via kontakt eller via luftveiene, men det er ganske bred enighet om at kontaktsmitte er uvanlig, de aller fleste smittes gjennom luftveiene.

Det betyr selvfølgelig ikke at man ikke kan smittes ved kontakt, kun at de aller fleste smittes gjennom luftveiene.  

Da beklager jeg, misforstod hva du skrev i forrige post. Hørtes ut som du mente at luftsmitte var den primære metoden men det du snakker om her er jo dråpesmitte. Ellers enig i resten av innlegget ditt forøvrig  

[Simkin]

0laf skrev (21 minutter siden):

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11742399

Despite eradication, smallpox still presents a risk to public health whilst laboratory stocks of virus remain.
One factor crucial to any assessment of this risk is R0, the average number of secondary cases infected by each primary case.

However, recently applied estimates have varied too widely (R0 from 1.5 to >20) to be of practical use, and often appear to disregard contingent factors such as socio-economic conditions and herd immunity.

Here we use epidemic modelling to show a more consistent derivation of R0.
In isolated pre-twentieth century populations with negligible herd immunity, the numbers of cases initially rose exponentially, with an R0 between 3.5 and 6.

Before outbreak controls were applied, smallpox also demonstrated similar levels of transmission in 30 sporadic outbreaks in twentieth century Europe, taking into account pre-existing vaccination levels (about 50%) and the role of hospitals in doubling early transmission. Should smallpox recur, such estimates of transmission potential (R0 from 3.5 to 6) predict a reasonably rapid epidemic rise before the implementation of public health interventions, because little residual herd immunity exists now that vaccination has ceased.

Litt nyere 

R0 3 til 5

https://academic.oup.com/milmed/article/183/7-8/e200/4841662

Nå var jo spørsmålet i utgangspunktet om det kunne dukke opp et nytt virus, som smitta som covid19, før man fikk symptomer med høy dødelighet. Det har ikke eksistert så langt i historien, så får hver enkelt bruke sin egen fantasi om noe slikt dukker opp. 

Kopper er vel nærmeste kandidat, men det har ikke egenskapen til covid19 mtp smitte før symptomer.

Endret 11. april 2020 av Simkin

[0laf]

KANE2009 skrev (24 minutter siden):

Da beklager jeg, misforstod hva du skrev i forrige post. Hørtes ut som du mente at luftsmitte var den primære metoden men det du snakker om her er jo dråpesmitte. Ellers enig i resten av innlegget ditt forøvrig  

Aha, neida, jeg tenkte på forskjellen mellom kontaktsmitte, og det å puste det inn.

Enten det er dråper, aerosoler, luftbårent (som det trolig ikke er) eller hva man ønsker å kalle det, så vil de aller aller fleste bli smittet av å puste viruset rett inn i sine egne lunger, ikke ved å ta på agurkene i butikken og deretter putte fingeren i nesa, selv om det også er en mulig smittevei ?
  

0laf skrev (1 time siden):

Kontaktsmitte er nok ganske uvanlig, det smitter hovedsakelig ved at man puster det inn, og det går ikke gjennom huden

-

Simkin skrev (20 minutter siden):

Litt nyere 

R0 3 til 5

Javisst, SARS-CoV-2 er anslått til en R0 på 2.2 - 3.0 (2.28 på Diamond Princess, trolig over 3 i starten i Italia).

Dersom jeg husker riktig, så er kopper veldig smittsomt blant annet fordi man trenger en veldig liten dose virus for å bli smittet?

Kopper smitter gjennom dråpesmitte og også fra sårene man får, som fylles med væske som er full av variola-viruset (kopper-virus), som kan smitte dersom man kommer i kontakt med for eksempel klær eller sengetøy fra en syk person med verkende sår.

Kopper var en av verdens mest fryktede sykdommer i flere årtusener, blant annet Japan, Mexico og Island hadde utbrudd som tok livet av 30-40% av hele landets befolkning.

Endret 11. april 2020 av 0laf

[xRun]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Det var noe snakk om at viruset kan overleve i dråper på ulike flater ganske lenge, men at det avhenger av temperatur og luftfuktighet. Men hvordan "renser" man potensielt virusbefengte ting? Autoklav er jo litt drøyt for hjemmebruk..

La oss si for matvarer som folk har klådd på i butikken. [...]

For noen dager siden demonstrerte dr. Sanjay Gupta hvordan en kan vaske emballerte varer fra butikken:

Spoiler

 

 

Forøvrig skal UVC-lys destruere virus effektivt på overflater det treffer. Om en har en slik lampe kan etpar minutters behandling være tilstrekkelig til å sterilisere emballasjen, og det er i utstrakt bruk til desinfisering i forskjellige sammenhenger.
⚠️ Det advares også mot å utsette seg selv, og spesielt øynene for dette lyset.
 

Can you kill coronavirus with UV light?
https://www.bbc.com/future/article/20200327-can-you-kill-coronavirus-with-uv-light

Spoiler

Utdrag:

"Since the finding in 1878, artificially produced UVC has become a staple method of sterilisation – one used in hospitals, airplanes, offices, and factories every day. Crucially, it’s also fundamental to the process of sanitising drinking water; some parasites are resistant to chemical disinfectants such as chlorine, so it provides a failsafe.

Though there hasn’t been any research looking at how UVC affects Covid-19 specifically, studies have shown that it can be used against other coronaviruses, such as Sars. The radiation warps the structure of their genetic material and prevents the viral particles from making more copies of themselves.

As a result, a concentrated form of UVC is now on the front line in the fight against Covid-19. In China, whole buses are being lit up by the ghostly blue light each night, while squat, UVC-emitting robots have been cleaning floors in hospitals. Banks have even been using the light to disinfect their money.

A bus is disinfected using UVC in Shanghai, China (Credit: Getty Images)

At the same time, UV equipment suppliers have reported record sales, with many urgently stepping up production to fill their orders. Arnold says UV Light Technology has run out of all of its equipment already.

But there’s a major caveat.

UVC is really nasty stuff – you shouldn't be exposed to it – Dan Arnold
“UVC is really nasty stuff – you shouldn't be exposed to it,” says Arnold. “It can take hours to get sunburn from UVB, but with UVC it takes seconds. If your eyes are exposed… you know that gritty feeling you get if you look at the sun? It’s like that times 10, just after a few seconds.”

Kilde: https://www.bbc.com/future/article/20200327-can-you-kill-coronavirus-with-uv-light

 

Endret 11. april 2020 av xRun

[KANE2009]

0laf skrev (16 minutter siden):

Aha, neida, jeg tenkte på forskjellen mellom kontaktsmitte, og det å puste det inn.

Enten det er dråper, aerosoler, luftbårent (som det trolig ikke er) eller hva man ønsker å kalle det, så vil de aller aller fleste bli smittet av å puste viruset rett inn i sine egne lunger, ikke ved å ta på agurkene i butikken og deretter putte fingeren i nesa, selv om det også er en mulig smittevei ?

Jau, og da er vi enige. Elsker eksempelet ditt ?

[Oddvardm]

LangtGjesp skrev (4 timer siden):

Greit nok det, Olaf, men din løsning forutsetter at vi faktisk får vaksiner eller gode medisiner, og det er helt i det blå. Nei, vi kommer vel til å fortsette på Ernas kurs, men hvis det varer et par år til, vil store deler av næringslivet være ødelagt.

Har du noengang tenkt på hva en massiv CME (Corona Mass Ejection) som treffer oss kan gjøre? Er du en slik person som skal ha alt (båt, bil, hus, hytte og alt annet) 'damned the torpedos'? Vet at jeg er litt 'off topic', men når det sutres så mye fordi folk må være hjemme med sine egne unger i noen uker er det greit å sette ting litt i perspektiv. Tenk deg at strømmen forsvinner i 6 måneder over hele landet? Kjøleskapet ditt virker ikke, bensin pumpene virker ikke, internet virker ikke, telefonen virker ikke, radioen virker ikke absolutt ingenting virker. Kan ikke skje sier du? Les om blackout i Canada (https://www.nasa.gov/topics/earth/features/sun_darkness.html). Les om CME hendelsen i 1859 https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859. Les litt naturvitenskap og slutt med å sutre.

[Camlon]

Til dere som deler videoer som sier "Kina stjal maskene våres" og "Kina lurte oss!"

Les denne artikkelen 

Quote

Blaming China for coronavirus isn’t just dangerous. It misses the point

For politicians in the US and western Europe seeking to distract from their own disastrous mismanagement of the Covid-19 pandemic, the idea of “China” has become a convenient scapegoat. The beauty of blaming “China” lies in its ambiguity. Are critics merely condemning the way the Communist party concealed information during those crucial January weeks? Both liberals and conservatives in the US, including Donald Trump, have used this defence.

...

But is the contrast between authoritarian and democratic regimes so stark, as western ideologues allege? Most observers agree that China covered up the crisis in Wuhan for three weeks in January, and this lost time probably decided the difference between a local versus a global epidemic. Nevertheless, it is still sobering to read reports that even from mid-January other governments took even longer to respond: the UK dragged its feet for an interminable eight weeks and the US ignored clear warning signs for 70 days.

This inactivity was partly the product of a western exceptionalism that believed viruses and epidemics only happen “over there”, in poor and non-white countries. 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/10/blaming-china-coronavirus-pandemic-capitalist-globalisation-scapegoat

[Windoge]

7 hours ago, Maabren said:

Dess fleire som blir smitta dess lenger tid vil det ta og i verste fall vil eit knekt helsevesen medføre enda værre utsikter for sverige. Epidemien kan og bli svært lang for sverige viss det viser seg at man ikkje blir imun, at di som har friskna til stadig får tilbakefall. Så alt man veit hittil seie greit at sverige er ille ute og kan få det langt værre enn dagens grafer tilseie.

 

For norge er det enda håp. Greier man å stoppe smitten er det mulig å få ein veldig kort epidemi med få oppblussingstilfeller blant reisande viss man innfører karantene og isolasjon for alle som krysser grensa i norge. Med få godkjente grenseoverganger, flyplasser og havner lar dette seg enkelt gjennomføre til ein billig kostnad.

Stoppes? Som i å forsvinne totalt? Det kan vi bare glemme, og det er heller ikke målet. 

[Windoge]

7 hours ago, 0laf said:

Trumpeten er ute mot Sverige igjen i dag, hevder USA ville hatt to millioner døde og lidd mye, dersom de hadde gjort som Sverige

Var det ikke Trumpeten selv som ønsket å åpne landet rett etter påsken? Tipper han er sjalu på Sverige, men at han selv ikke får benytte seg av metoden de bruker. 

[Kroat]

2 hours ago, Camlon said:

Til dere som deler videoer som sier "Kina stjal maskene våres" og "Kina lurte oss!"

Les denne artikkelen 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/10/blaming-china-coronavirus-pandemic-capitalist-globalisation-scapegoat

Artikelen er skrevet av en kineser Andrew Liu. Han sier "This pandemic is a creature of capitalist globalisation, not any single country." 

Det er feil, kinas komunistiske styre er ansvarlig

[Camlon]

41 minutes ago, Kroat said:

Artikelen er skrevet av en kineser Andrew Liu. Han sier "This pandemic is a creature of capitalist globalisation, not any single country." 

Det er feil, kinas komunistiske styre er ansvarlig

Right, det var Kinas feil at vesten stakk hodet ned i sanden og latet som om det var en ufarlig influensa ? 

Og virus kjenner ingen landegrenser, det kunne like så godt ha startet i Indonesia, India eller Afrika. Det viktige er hvordan man reagerer når viruset kom. Kina og andre land som Sør Korea prøvde å advare vesten, men de lyttet ikke. Og når det går ut av kontroll, så er det plutselig Kinas skyld. For en ansvarfraskrivelse!

Kina kunne reagert tidligere, men det ville ikke stoppet den globale pandemien fordi de antar at de første tilfellene ble eksportert i desember, før Kina visste at viruset eksisterte. Og med ingen krise i Kina, så hadde trolig vesten reagert enda senere.

Endret 11. april 2020 av Camlon

[Sexylubb1]

Lovende resultater av Remdivisir. Men ingen kontrollgruppe. 

https://covidpapers.github.io/posts/remdesivir-clinical-trial-result/

[Benbjo]

Potensielt godt nytt ift utbredelse og immunitet:

https://www.dagbladet.no/nyheter/henrik-44---jeg-er-immun-mot-coronaviruset/72350227

Men estimert immunitet på 6-18 mnd samt at 1 tredjedel kanskje ikke blir immune (ref studie fra Sør Korea) betyr minst 1stk globalt utbrudd til før eventuell vaksine. 

Blir spennende å se videre forskning på dette. Blir viktig å finne medisin som fungerer. 

[Oddvardm]

Camlon skrev (5 timer siden):

Til dere som deler videoer som sier "Kina stjal maskene våres" og "Kina lurte oss!"

Les denne artikkelen 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/10/blaming-china-coronavirus-pandemic-capitalist-globalisation-scapegoat

Yup. Men WHO må ettersees. Ordentlig. Hva, når og hvorfor MÅ og SKAL på bordet.

Endret 11. april 2020 av Oddvardm

[Snikpellik]

Glimrende reklame.

 

[Jarmo]

Koronaalarmen gikk på fire sykehjem i Trondheim denne uka. Fem vikarer fra samme byrå tok ifølge kommunen med seg smitten dit.

Syv mennesker kom til Trondheim for å jobbe i helsevesenet gjennom vikarbyrået Nordic Care. I stedet ble alle smittet av koronaviruset og kan ikke jobbe.