Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[helsten2]

17 minutes ago, Simkin said:

Vi kommer ikke til å få noe som Covid19 smittemessig og som har 50% dødelighet.

Så vidt jeg vet så lages det genmanipulerte virus i laboratorier som kan brukes som våpen i biologisk krigføring (rask spredning, stor dødlighet), Det kan vel tenkes at noe kan gå galt under utvikling/testing av slike, og at det blir et helv... uten sidestykke? Eller ... ?

[Simkin]

helsten2 skrev (3 minutter siden):

Så vidt jeg vet så lages det genmanipulerte virus i laboratorier som kan brukes som våpen i biologisk krigføring (rask spredning, stor dødlighet), Det kan vel tenkes at noe kan gå galt under utvikling/testing av slike, og at det blir et helv... uten sidestykke? Eller ... ?

Jeg forholder meg ikke til konspirasjonsteorier.

Men link gjerne til noe vettug til utsagnet ditt.

Endret 10. april 2020 av Simkin

[helsten2]

32 minutes ago, Simkin said:

Jeg forholder meg ikke til konspirasjonsteorier.

Men link gjerne til noe vettug til utsagnet ditt.

Har ikke noen spesiell link om dette, men det dukker jo opp saker på nettet med ujevne mellomrom. Poenget mitt var bare at det er ihvertfall teoretisk mulig å få en giga-epidemi fra et virus laget i et laboratorium. Hvor sansynlig det er, er en annen sak ... Dronene har vel tatt over det meste i moderne krigføring - og de tåler nok ett virus eller to !

Endret 10. april 2020 av helsten2

[helsten2]

Andningsslangar fast i Turkiet – UD inkopplat

Quote

 

Sjukvårdsutrustning till Region Stockholm tvingas åka omvägar i Europa för att undvika nedstängda länder. Nu sitter mängder med andningsslangar till respiratorer, avsedda för svensk sjukvård, fast i Turkiet.

Exportrestriktioner och protektionism stoppar leveranser till sjukvården.

 

https://www.expressen.se/nyheter/andningsslangar-fast-i-turkiet-ud-inkopplat/

 

[helsten2]

Over 100.000 koronadøde i verden

Quote

...

Alle land teller med smittede som har dødd på sykehus, men når det gjelder de som har dødd på sykehjem, aldershjem eller i egne boliger, er det stor variasjon.

...

https://www.nrk.no/urix/over-100.000-koronadode-i-verden-1.14979592

 

Egentlig umulig å sammenligne land vha. av statistikken, ja ...

[xRun]

Astronauter på ISS:

Nyankomne mannskaper på ISS i ekstra lang karantene før avreise, vil trolig unngå hele pandemien.

Space station astronauts docked at ISS leaving Covid-19 pandemic behind
http://www.rfi.fr/en/science-and-technology/20200410-space-station-astronauts-docked-at-iss-leaving-covid-19-pandemic-behind
"Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner of Roscosmos and NASA's Chris Cassidy reached the ISS at 2.13 GMT, just over six hours after blasting off from the Baikonur Cosmodrome, where Covid-19 caused changes to pre-launch protocol."
"Astronauts routinely go into quarantine ahead of space missions and give a final press conference at Baikonur from behind a glass wall to protect them from infection."
"That process began even earlier than usual last month as the trio and their reserve crew hunkered down in Russia's Star City training centre outside Moscow, eschewing traditional pre-launch rituals and visits to the capital."

---
Astronauter på vei tilbake til bakken fra ISS forbereder seg på en ny virkelighet:

Astronauts brace for return to Earth – and coronavirus: "It is quite surreal for us"
https://www.cbsnews.com/news/astronauts-coronavirus-return-earth-international-space-station/

'Going back to a different planet': Astronauts will return to Earth soon amid the coronavirus pandemic
https://www.space.com/space-station-astronauts-earth-return-coronavirus-pandemic-exp62.html

[Windoge]

5 hours ago, Svein M said:

Ja den viser forskjellen veldig tydlig, og 105 er en del mer enn 10.

Disse grafene kan først sammenlignes etter krisen er over for å se hvem som har hatt best metode. Svenskene vil ha en kort epedemi, mens vi satser på en lang.

[0laf]

Simkin skrev (3 timer siden):

Fagfolk er enige om at virus enten er veldig smittsomt eller veldig farlig. Er det veldig farlig slik som MERS så er smittesporing noe helt annet enn Covid19. 

Men MERS er veldig smittsomt, med 35% dødelighet, forskjellen er at man ikke smitter asymptomatisk eller presymptomatisk, kun når man har symptomer, men det smitter på omtrent samme måte som SARS-CoV-2.

Kopper hadde en dødelighet på over 30%, og de som overlevde ble ofte skadet for livet, samt at det var langt mer smittsomt enn SARS-CoV-2.
Det smittet gjennom aerosoler, i tillegg til berøring, man brant ofte klær og sengetøy fordi man kunne bli smittet av å berøre sengetøyet til en syk person.

Kopper har eksistert i nesten hele historien, og nevnes i bibelen, milliarder av mennesker har dødd av det, bare i forrige århundre døde trolig en halv milliard, men det spredde seg gjennom befolkningsgrupper i perioder, og de som overlevde ble immune, og for noen tusen år siden var ikke reising samme problem som i dag.

Heldigvis hadde man vaksine mot kopper allerede i 1796, verdens første, ved at man ga folk kukopper, som var mindre dødelig, og som også ga immunitet mot vanlig kopper. Senere ble det utviklet ordinær vaksine, og viruset ble erklært utryddet i 1979.

Svartedauen var selvfølgelig en bakterie, så ikke smittsom på samme måte, selv om halve befolkning i Europa døde.
Det spredde seg med lopper og gnagere, og generelt dårlig hygiene blant folk.
Kolera og tuberkulose er også bakterier, så de kan være veldig dødelige.

Et virus kan helt fint ha både høy dødelighet og være svært smittsomt, men så langt har de fleste virus som er svært dødelige kun smittet når symptomer oppstår, og de som smitter asymptomatisk har ikke vært så veldig dødelige, så vi har vært litt heldige, men et nytt virus kunne fint hatt omtrent 100% dødelighet, slik rabies for eksempel har, og likevel vært veldig smittsomt, så lenge det smitter asymptomatisk og for eksempel er luftbårent, heldigvis finnes ikke noe slikt virus .. enda !

Endret 10. april 2020 av 0laf

[Maabren]

3 minutes ago, Windoge said:

Disse grafene kan først sammenlignes etter krisen er over for å se hvem som har hatt best metode. Svenskene vil ha en kort epedemi, mens vi satser på en lang.

Dess fleire som blir smitta dess lenger tid vil det ta og i verste fall vil eit knekt helsevesen medføre enda værre utsikter for sverige. Epidemien kan og bli svært lang for sverige viss det viser seg at man ikkje blir imun, at di som har friskna til stadig får tilbakefall. Så alt man veit hittil seie greit at sverige er ille ute og kan få det langt værre enn dagens grafer tilseie.

 

For norge er det enda håp. Greier man å stoppe smitten er det mulig å få ein veldig kort epidemi med få oppblussingstilfeller blant reisande viss man innfører karantene og isolasjon for alle som krysser grensa i norge. Med få godkjente grenseoverganger, flyplasser og havner lar dette seg enkelt gjennomføre til ein billig kostnad.

[Sheldon C]

Maabren skrev (11 minutter siden):

 

For norge er det enda håp. Greier man å stoppe smitten er det mulig å få ein veldig kort epidemi med få oppblussingstilfeller blant reisande viss man innfører karantene og isolasjon for alle som krysser grensa i norge. Med få godkjente grenseoverganger, flyplasser og havner lar dette seg enkelt gjennomføre til ein billig kostnad.

Smitten kan nok ikke stoppes siden det nå er bestemt at barnehager og skoler skal åpnes, frisører osv..

Dette blir ikke en kort epidemi.

 

[0laf]

Trumpeten er ute mot Sverige igjen i dag, hevder USA ville hatt to millioner døde og lidd mye, dersom de hadde gjort som Sverige

[Sandy Koufax]

Merkelig at han ikke nevner Storbritannia som er et mye større land og gjennomførte samme bulk-immunitetspolitikk. Ryktene har det jo til at han skal ha havnet i krangel med Boris Johnson før sistnevnte ble innlagt på grunn av dette.

Utviser litt selvkontroll i hvert fall.

[0laf]

Sandy Koufax skrev (5 minutter siden):

Merkelig at han ikke nevner Storbritannia som er et mye større land og gjennomførte samme bulk-immunitetspolitikk.

De snudde jo etter rapporten fra Imperial College, og har nå innført noen av de strengeste tiltakene, så det er vel ikke så mye å nevne lengre?

Trump nevnte dog UK forrige gang han raljerte med Sverige, at UK også hadde hatt denne "flokken", men at de snudde.


Björn Olsen uttalte seg i dag om Sverige igjen, og han oppsummerte det egentlig ganske greit
 

Sitat

"Björn Olsen anser att det råder ett farligt grupptänk på Folkhälsomyndigheten.
Ju fler bevis som tyder på att myndigheten har fel, ju mer tror de att de har rätt,"

https://www.friatider.se/bjorn-olsen-jag-ser-ingen-avflackad-kurva-vi-har-en-enorm-underrapportering

Det virker som de gjør dette litt på trass nå, at det er gått prestisje i det, og at de liksom må bevise at dette eksperimentet faktisk fungerer. Gir de seg nå, å innfører tiltak som alle andre, så har de et forklaringsproblem.

Endret 10. april 2020 av 0laf

[Sexylubb1]

https://nos.nl/artikel/2330090-onderzoekers-radboudumc-essentieel-mechanisme-covid-19-blootgelegd.html

Denne er på nederlandsk, men forskere der tror de har funnet grunnen til væskeoppbyggingen i lungene og hvordan det kan stoppes. 

[Simen1]

Fnix skrev (7 timer siden):

Skal bli spennende å se hvordan denne gradvise åpningen skal foregå. Tipper det blir ville vesten igjen uten kontroll som i starten. Så blir det nok noen ustabile personer som mister foreldre og trusler mot Stortinget blir et faktum. Ville ikke overrasket meg om det flagret brannbomber inn gjennom dørene der. 

Det er så mye som er feil og har gått veldig feil under denne krisa.

• Den norske regjeringen har vært helt tafatte både innen helse og økonomi gjennom krisa. Tiltaksmessig har Norge kun diltet etter Danmark i det lange løp. 
• Å kalle krisen for en dugnad er noe av det mest uheldige som er gjort. Håper noen tar det til retten ene og alene for ordbruken. Dugnad er FRIVILLIGHET, mens tvang har kommet gjennom smittevernsloven. Om de skal kalle det en dugnad må det være lov til å si nei til å være med på dugnaden! Rett skal være rett, og det rette er at 'dugnad' er fullstendig feil ord å bruke.
• EU er helt fraværende og har vært fullstendig handlingslammet. Hva skal man med et EU når det ikke virker, når man trenger det som mest?
• WHO har vært fryktelig trege med responsen til viruset og er i lommene til Kina. De har ignorert flere advarsler om viruset i desember og januar, til Kina ikke lenger greide å holde lokk på viruset. Samtidig hvor flengende kritikk kommer fra alle hold. Hva skal vi med et WHO som ikke fungerer, når man trenger det som mest?
• WHO (Tedros Adhanom) sier at man ikke skal lage politikk ut av viruset samtidig som han anklager Taiwan for rasisme. Taiwan var noen av de første varslerne som ble ignorert av WHO. Hvem bryter sine egne prinsipper?

Det man hvertfall kan lære er at når ledende institusjoner og organisasjoner ikke greier å hanskes med et så mildt virus som dette, så er noen av de beste investeringene i egen overlevelse og sikkerhet. 

Skulle vi få et virus som dreper uansett alder og helsetilstand, på rundt 40-50% dødelighet og like smittsomt, vil mye av verden kollapse fullstendig over natten. 

Det var en tabbe å kalle det åpning i det hele tatt. Det burde vært kalt endring av tiltak.

Det kalles dugnad fordi Norges tiltak har vært mye mildere enn f.eks Kinas. I motsetning til i Kina er det lagt opp til at vi får lov til å utøve mye skjønn selv. Alle tiltak ut over de nokså slappe minimumskravene er altså på ren dugnad. Altså frivillighet.

[LangtGjesp]

40 minutes ago, Sheldon C said:

Smitten kan nok ikke stoppes siden det nå er bestemt at barnehager og skoler skal åpnes, frisører osv..

Dette blir ikke en kort epidemi.

Slik jeg skjønner situasjonen, er dette viruset fryktelig smittsomt, nettopp fordi det er et nytt virus som ingen er immune mot. Derfor må en større del av befolkningen bli smittet for at smitten skal kunne stanses. I så fall nytter det ikke med noen "slå ned"-strategi, med mindre Norge skal holdes isolert fra omverdenen på ubestemt tid.

Hvis dette stemmer, ville det være bedre å la smitten bre seg og bli ferdige med saken. Men da må gamle og sårbare grupper være i karantene for ikke å stryke med og/eller at sykehusene blir overbelastet. Noe slikt er antagelig politisk umulig, men kanskje verdt å overveie.

[0laf]

LangtGjesp skrev (9 minutter siden):

Hvis dette stemmer, ville det være bedre å la smitten bre seg og bli ferdige med saken. Men da må gamle og sårbare grupper være i karantene for ikke å stryke med og/eller at sykehusene blir overbelastet. 

Problemet er at det vil ta over 10 år å smitte alle dersom sykehusene skal henge med, og i alle de 10 årene vil sykehusene være smekkfulle, slik at unge mennesker som er i ulykker, rammes av andre sykdommer osv. vil også dø.

Å isolere de gamle og syke fungerer rett og slett ikke, det er umulig, med mindre vi bygger et enormt gamlehjem på Bouvetøya, og lar de gamle klare seg selv der.
Ikke nok med det, flokkimmunitet fungerer ikke dersom hele grupper i samfunnet står utenfor, det må være immune over hele landet, i alle grupper, for at det skal fungere for alle.

Det betyr altså at minst 40 000 mennesker vil dø (1%), også unge friske mennesker, forutsatt at alt går riktig så bra.
Spinner det ut av kontroll, og helsevesenet ikke fungerer optimalt, kan vi få dødsrater opp mot 10%, som i Italia, og en halv million nordmenn vil dø.

Det høres rett og slett ut som en mye dårligere plan enn å forsøke å slå dette ned med alle midler, og at folk får innskrenket livet sitt i noen måneder, kanskje et par år, til mer permanente løsninger på problemet foreligger, som vaksine eller gode medisiner.

Det er ikke politisk umulig, men tilnærmet praktisk umulig.

Endret 10. april 2020 av 0laf

[Simen1]

0laf skrev (6 timer siden):

Svenske myndigheter hevder nå at man kun er smittsom i fem dager, dersom man får viruset.

Man undres litt hvor de tar dette fra, forskning jeg har sett mener 8-14 dager, to rapporter kom vel til 10 dager i gjennomsnitt?
Dette er vel i samme stil som når de hevder at asymptomatisk og presymptomatisk smitte ikke eksisterer, noe de fremdeles mener.

Folkhälsomyndigheten: Du smittar i ungefär fem dagar

Jeg har sett det fra andre kilder også, men formuleringen var litt annerledes. De sa man var mest smittsom i perioden fra ca 5-10 dager etter man ble smittet.

Endret 10. april 2020 av Simen1

[Kroat]

Kineserne blokkerte den 23 januar byen Wuhan og provinsen Hubei for at viruset ikke skulle spre seg i Kina. Det er derfor Shanghai og Beijing ikke er smittet. Men de lot internasjonale fly fortsette fly inn og ut av provinsen Hubei (hvor Wuhan er hovedstad) det er derfor verden er smittet. Det var slik en uke.

Shanghai er 50 mil fra Wuhan, Beijing er 100 mil fra Wuhan

Milano er 860 mil fra Wuhan, New York er 1200 mil fra Wuhan

Endret 10. april 2020 av Kroat

[LangtGjesp]

6 minutes ago, 0laf said:

Det høres rett og slett ut som en mye dårligere plan enn å forsøke å slå dette ned med alle midler, og at folk får innskrenket livet sitt i noen måneder, kanskje et par år, til mer permanente løsninger på problemet foreligger, som vaksine eller gode medisiner.

Greit nok det, Olaf, men din løsning forutsetter at vi faktisk får vaksiner eller gode medisiner, og det er helt i det blå. Nei, vi kommer vel til å fortsette på Ernas kurs, men hvis det varer et par år til, vil store deler av næringslivet være ødelagt.