Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gouldfan]

Miri skrev (6 timer siden):

 

Du som er et vitne fra en svunnen tid, kan du bekrefte at Norge faktisk hadde bare NRK med  én (1) TV-kanal og én (1) radio-kanal før høyreregjeringen til Kåre Willoch åpnet samfunnet tidlig på 80-tallet? NRK var dertil styrt av arbeiderpartiet? Det samme var landets toneangivende aviser (arbeiderpressen)? Og man mente likevel Norge var et demokrati? Tenk at dagens styrende politikere er vokst opp med foreldre med slike holdninger. Skremmende!

Kan det være derfor regjering og storting har så lett for å frata folket rettigheter i coronakrisen. Dette er tross alt normalen fra deres barndom.

 

Samfunnet slik vi kjenner det ble skapt av disse, og de ledet Norge i mange år etter krigen.

Jeg er ganske sikker på at ingen vil ha slike forbud og tilstramminger om det ikke er nødvendig.

Du kan flytte til Sverige her jeg bor, her er det full pupp og fri flyt på hytter og byer.

[Sexylubb1]

Budeia skrev (19 minutter siden):

Det bør være åpenbart at selv om folk holder 2 meters avstand mens de beveger seg, vil de puste inn den samme lufta som de andre har pustet ut. F.eks. på gata eller på et kjøpesenter. Sånn sett er det rart at tiltakene i Norge har virket.

Det kommer jo helt an på hvorye det blåser ute (og hvor sterkt lufteanlegg butikken har/hvordan det virker)? 

[0laf]

Gouldfan skrev (22 minutter siden):

Du kan flytte til Sverige her jeg bor, her er det full pupp og fri flyt på hytter og byer.

Ekspressen melder om at de fleste campingplassene nord langs Västkusten er fulle, blant annet Ôrust.

Lagunen og de andre i og rundt Strömstad er derimot relativt tomme, i og med at det vanligvis er nordmenn som besøker de plassene der på denne tiden.

https://www.expressen.se/gt/folket-flockas-mitt-i-pandemin-olyckligt/

Endret 10. april 2020 av 0laf

[Camlon]

Jeg sliter fortsatt med å forstå hva som er planen for Norge. Er det

Stopp: De tror antall smittete vil falle over tid selv om vi fjerner mange av tiltakene
Yoyo: De skal åpne opp, når det blir for mange smittete så stenger de ned igjen, så skal de åpne opp igjen, etc.
Brems: De skal åpne opp og la det spre seg som i Sverige.

[0laf]

Det er i hovedsak

Stopp: De tror antall smittete vil falle over tid selv om vi fjerner mange av tiltakene

Stoltenberg var på svensk TV i går å hevdet at målet fremdeles var å redusere spredningen så mye som mulig fremover, selv om de forsøker å åpne opp noe.

[Svein M]

Er vel disse sidene som er mest sentrale for Koronavirus informasjon fra den norske stat

https://helsenorge.no/koronavirus

https://www.fhi.no/sv/smittsomme-sykdommer/corona/

https://www.regjeringen.no/no/tema/koronavirus/id2692388/

Endret 10. april 2020 av Svein M

[Theo343]

11 hours ago, DiskusDød said:

Istedet for å lete etter konspirasjonsteorier trur jeg det mest sannsynlig er en tilfeldighet.

Det er ikke en konspirasjonsteori at man jobber med virus på et "Institute of Virology" og at feil er menneskelig. Det blir som å si at det er en konspirasonsteori at man jobber med pasienter på sykehus og at det skjer grove feilbehandlinger hvert eneste år bare fordi det ikke alltid er offentlig informasjon.

"Wuhan Institute of Virology" ligger 300 meter fra markedet og en ung kvinnelig medarbeider der antas å være beste spor på "patient zero" per nå. Smittekilden er gjengitt å være et uhell med urin og blod fra flaggermus.

Ordet konspirasjonsteori brukes i alt for stor grad når man ikke liker, forstår eller har satt seg inn i det som sies med et mål om å stilne praten. (ikke ment mot deg).

Men inntil man har håndfaste bevis og disse kommer ut i det offentlige rom, også fra kilder vi mener skal være "instituert til å stå for all sannferdig informasjon", så er alt hypoteser. Men det blir jo en "bukken passer havresekken" situasjon i mange sammenhenger.
 

Når det er sagt. Om viruset skulle ha kommet fra dette instituttet pga. et uhell så kan det være andre årsaksammenheger man aldri får vite om. Det er bare å se på sine år i arbeidslivet hvor mye sannhet og fakta som forsvinner eller blir pakket inn på veien ut til medarbeidere. Interesser, politikk, agendaer og instinkter som "beskytte egen ræv"  styrer hva man får vite i stor grad.

Derfor trenger vi godt undersøkende journalistisk arbeid, som er en sjeldenhet i dag. Kildekritikk bør i større grad benyttes mot de som står for den offentlige informasjonen. 

Endret 10. april 2020 av Theo343

[Camlon]

23 minutes ago, 0laf said:

Det er i hovedsak

Stopp: De tror antall smittete vil falle over tid selv om vi fjerner mange av tiltakene

Stoltenberg var på svensk TV i går å hevdet at målet fremdeles var å redusere spredningen så mye som mulig fremover, selv om de forsøker å åpne opp noe.

Så de er dumme?

Deres egne eksperter i FHI sier at det vil komme en ny bølge. Og det sier seg selv at hvis man åpner opp så vil spredningen øke. Det sprer seg ikke i lavere hastighet bare fordi vi klarer å redusere antall innlagt på sykehus med f.eks. 50%.

[0laf]

Camlon skrev (7 minutter siden):

Det sprer seg ikke i lavere hastighet bare fordi vi klarer å redusere antall innlagt på sykehus med f.eks. 50%.

Det kan gjøre det, dersom reduksjonen betyr at man kan øke testing og kontaktsporing.

Det er vel det som er håpet, at man klarer å fortsette reduksjonen selv om man åpner noe, og dersom spredningen tiltar mye, så blir det nok stengt igjen.

Endret 10. april 2020 av 0laf

[Baranladion]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det kan gjøre det, dersom reduksjonen betyr at man kan øke testing og kontaktsporing.

Det er vel det som er håpet, at man klarer å fortsette reduksjonen selv om man åpner noe, og dersom spredningen tiltar mye, så blir det nok stengt igjen.

Handler vel også om tiltro til at befolkningen har lært seg nå, hvilke forhåndsregler man burde ta for å unngå smitte og spre smitte... Dessverre tror jeg ikke det er så lurt, folk flest er idioter ?

[0laf]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Dessverre tror jeg ikke det er så lurt, folk flest er idioter ?

Jeg tror heller ikke det er særlig lurt, det er nok for tidlig.

[Camlon]

Just now, 0laf said:

Det kan gjøre det, dersom reduksjonen betyr at man kan øke testing og kontaktsporing.

Det er vel det som er håpet, at man klarer å fortsette reduksjonen selv om man åpner noe, og dersom spredningen tiltar mye, så blir det nok stengt igjen.

Men de har ikke økt testingen, de har redusert testingen fra 8000 til 3000. Og uten bred testing så er det heller ingen kontaktsporing. Har Norge engang evnen til å drive med kontaktsporing, utenom å spørre folk hvem de har vært i kontakt med?

Det er allerede tegn på at reduksjonen har stoppet, innlagte har sluttet å falle og nye smittete har økt de siste dagene. Det er et resultat av hva de gjorde for noen uker siden. Hva tror de vil komme til å skje om noen uker når det meste åpner igjen? 

[Camlon]

12 minutes ago, Baranladion said:

Handler vel også om tiltro til at befolkningen har lært seg nå, hvilke forhåndsregler man burde ta for å unngå smitte og spre smitte... Dessverre tror jeg ikke det er så lurt, folk flest er idioter ?

Norges politikere og ekspertene de lytter til er også idioter. 

Bare gå på VG og se på modellene for 24/3. Ingen av dem stemmer med virkeligheten. Og så gå til modellene for 5/4. Der har de laget store røde soner sånn at de får rett uansett hva som skjer.

[Theo343]

Uten å være ekspert på viruset og situasjonen så tenker jeg at den eneste grunnen til at vi så langt har vesentlig færre dødsfall på global basis sammenlignet med årlig influensasesong (er over nå) er i stor grad pga. tiltakene. Med mindre kunnskap om viruset SARS-CoV-2 er utilstrekkelig eller feil og det er andre årsaker.

Dermed virker det merkelig å skulle lette for mye på tiltakene samtidig som man ser at det i land som Spania og Italia med de sterkeste tiltakene fortsatt har en økning på hundrevis daglig i nye bekreftede smittede.

Eneste årsaken til at det i den sammenheng ville vært klokt å lette på tiltakene er om dødligheten av COVID-19 er vesentlig lavere enn antatt, men situasjonen i enkelte land og demografier har tall som motstrider det.

 

Endret 10. april 2020 av Theo343

[BadCat]

9 hours ago, KANE2009 said:

Vi står midt i den største krisen siden krigen og folk syter om at de ikke får dratt på hyttene sine og gir helt faen i at de potensielt kan overbelaste helsevesenet i de kommunene de drar til. Håper alle blir tatt. Ynkelige, patetiske folk.

Og nei, det har ingenting med hverken diktatur, kommunisme eller annet vås, det har med at vi er i en unntakstilstand, og da kan man selvfølgelig ikke gjøre alt man vanligvis ville gjort.

Den klisje-en der bør ikke gjentas. Se litt mindre på TV og tenk mer selv.

[Poutine Gravy]

Theo343 skrev (49 minutter siden):

Det er ikke en konspirasjonsteori at man jobber med virus på et "Institute of Virology" og at feil er menneskelig. Det blir som å si at det er en konspirasonsteori at man jobber med pasienter på sykehus og at det skjer grove feilbehandlinger hvert eneste år bare fordi det ikke alltid er offentlig informasjon.

"Wuhan Institute of Virology" ligger 300 meter fra markedet og en ung kvinnelig medarbeider der antas å være beste spor på "patient zero" per nå. Smittekilden er gjengitt å være et uhell med urin og blod fra flaggermus.

Ordet konspirasjonsteori brukes i alt for stor grad når man ikke liker, forstår eller har satt seg inn i det som sies med et mål om å stilne praten. (ikke ment mot deg).

Men inntil man har håndfaste bevis og disse kommer ut i det offentlige rom, også fra kilder vi mener skal være "instituert til å stå for all sannferdig informasjon" så er alt hypoteser. Men det blir jo en "bukken passer havresekken" situasjon i mange sammenhenger.
 

Når det er sagt. Om viruset skulle ha kommet fra dette instituttet pga. et uhell så kan det være andre årsaksammenheger man aldri får vite om. Det er bare å se på sine år i arbeidslivet hvor mye sannhet og fakta som forsvinner eller blir pakket inn på veien ut til medarbeidere. Interesser, politikk, agendaer og instinkter som "beskytte egen ræv"  styrer hva man får vite i stor grad.

Derfor trenger vi godt undersøkende journalistisk arbeid, som er en sjeldenhet i dag. Kildekritikk bør i større grad benyttes mot de som står for den offentlige informasjonen. 

Er kilden din er den videoen?

En amerikaner med kinesisk kone og barn som vlogget om dagliglivet og reiser rundt i Kina, men plutselig fant ut at YouTube kanalen ble mer lukrativt ved å lage negative videoer om Kina og kinesere. YouTube kompis med en sør afrikaner som gjør akkurat det samme, Ingen av de to bor i Kina lengre. 

 

Hvis det er tilfelle at smitten kom fra et forskningssenter som du sier så er det ingen som ville ha visst om dette. 

 

Samme utfallet ville det ha vært om viruset hadde kommet fra USA. Det er ingen forskjell. Amerikansk CDC og kinesisk CDC tilbakeholder informasjon.

[KANE2009]

BadCat skrev (1 time siden):

Den klisje-en der bør ikke gjentas. Se litt mindre på TV og tenk mer selv.

Hold deg til det som diskuteres du. Du kan for eksempel snakke om hvorfor du mener "hytteforbudet er det tåpeligste vedtaket som noen gang er gjort i Norge". 

Jeg kan jo gi deg to spesifikke spørsmål som jeg hadde i forbindelse med det utsagnet ditt.

1. Mener du virkelig at vi ikke har hatt mer tåpelige vedtak i Norge noen gang, eller var dette en floskel?

2. Hvorfor mener du hyttevedtaket ikke har noe for seg? Mener du det ikke begrenser smitte fordi folk for det meste holder seg på god avstand på fjellet mens i byene blir det kø i utmarka for eksempel? Eller mener du at hyttekommunene har mer enn nok kapasitet til å ta seg av de potensielt mange smittede? Eller kanskje noe helt annet? 

Endret 10. april 2020 av KANE2009

[Camlon]

43 minutes ago, DiskusDød said:

En amerikaner med kinesisk kone og barn som vlogget om dagliglivet og reiser rundt i Kina, men plutselig fant ut at YouTube kanalen ble mer lukrativt ved å lage negative videoer om Kina og kinesere. YouTube kompis med en sør afrikaner som gjør akkurat det samme, Ingen av de to bor i Kina lengre. 

Jeg så på begge to over lenger tid, men sluttet etter at de dro tilbake i USA fordi da ble alt basert på rykter de hørte. Historien deres er litt mer kompleks. Seprentza hadde det ille i Sør Afrika og dro til Kina for nye muligheter. Kina likte han så godt at han ble der i mange år, og lagde mange videoer om dagliglivet i Kina. Han hadde nok fortsettet å gjøre det om han aldri møtte Laowhy86.

Laowhy86 er personen som lagde videoen over. Han var først en festløve som drakk brennevin, spiste rar mat, kjørte på motorsykkel og var engelsklærer. Han fant seg en kinesisk kone som kom fra en politikerfamilie. Denne familien likte han ikke og sa at hun får ikke lov å date han. De fleste i Kina ville lyttet til sine foreldre, men hun nektet å lytte til sine foreldre og de fikk aldri et godt forhold. Så dro kompisen prozzie vekk fra Kina, videoens hans ble mer negative mot Kina, noe som førte til mer hat fra kinesere og han ble mer og mer negativ.

For 2 år siden så dro han vekk fra Kina. Etter et halvt år ca så dro han med Seprentza på motorsykkelturer i diverse land som Taiwan, Vietnam, som naturligvis var mye bedre enn Kina. Tilslutt dro de til USA, planen var egentlig å sette opp en motorsykkel raperasjonsbutikk, men de endte opp med å leve av å lage negative videoer om Kina.

Endret 10. april 2020 av Camlon

[Theo343]

28 minutes ago, DiskusDød said:

Er kilden din er den videoen?

En amerikaner med kinesisk kone og barn som vlogget om dagliglivet og reiser rundt i Kina, men plutselig fant ut at YouTube kanalen ble mer lukrativt ved å lage negative videoer om Kina og kinesere. YouTube kompis med en sør afrikaner som gjør akkurat det samme, Ingen av de to bor i Kina lengre. 

 

Hvis det er tilfelle at smitten kom fra et forskningssenter som du sier så er det ingen som ville ha visst om dette. 

 

Samme utfallet ville det ha vært om viruset hadde kommet fra USA. Det er ingen forskjell. Amerikansk CDC og kinesisk CDC tilbakeholder informasjon.

Kilden til én av mange hypoteser per nå. Og den er ikke min som du sier, ei heller tittelen på videoen som selvsagt er laget for å høyne interessen. Videoen er ikke kilden men kildene til hans (ikke min) hypotes vises til i videoen.

Ang. personkredibilitet:
Jeg har begrenset kjennskap til akkurat denne spesifike youtuberen men mer om en annen youtuber i hans omgangskrets som bor/bodde i Kina og er gift med en Kinesisk lege. De har også hatt noen felles youtube sessions.

At de har vært og er kritiske til enkelte ting i det kinesiske regimet gjør ikke all informarsjon automatisk dårlig. Derav har man egen evne til å prosessere og behandle informasjonen og kildene som oppgis på egenhånd.

Men for all del, kjør gjerne på med diskreditering (av de som eksisterer på en viss plattform og er kritisk til et regime) og stråmann (på forumet).

 

Quote

Hvis det er tilfelle at smitten kom fra et forskningssenter som du sier så er det ingen som ville ha visst om dette.

Hvem sier at man vet? Og hvor sier jeg at den kom derfra?

Endret 10. april 2020 av Theo343

[Laffe]

BadCat skrev (1 time siden):

Den klisje-en der bør ikke gjentas. Se litt mindre på TV og tenk mer selv.

For din informasjon så gir folk beng i det forbudet. At mange skal ha det til at folk holder forbudet er som å tro på julenissen.

Både her i Kragerø og i Arendal så bogner  det av hyttefolk og langs kysten. Så du kan slappe helt av. Til og med lockdown  så kommer folk til å reise ut. Nordmenn har lyst på frihet, ikke diktatur og kommunisme som spania og Italia har innført, og delvis oransje nikkedukken  i det hvite hus

Endret 10. april 2020 av Laffe