Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Heiheihade]

1 hour ago, Svein M said:

Når man satser på å slå ned sykdommen og holde den på et lavt nivå eller utrydde den så spiller det ikke noe større rolle om en kan bli immun eller ikke. Om en derimot satser på at store deler av befolkningen skal syke en gang for da bli de immun så vil en jo ha feilet totalt. Når det er sagt så tror jeg nok at en blir immun.

Hva får deg til å tro at en blir immun? Og hvor lenge varer immuniteten tror du?

https://www.forbes.com/sites/victoriaforster/2020/04/08/can-you-get-sick-with-coronavirus-again-after-youve-already-had-it-new-research-continues-to-emerge-but-the-jury-is-still-out/#22545e1d31a5

[Windoge]

20 minutes ago, Heiheihade said:

Hva får deg til å tro at en blir immun? Og hvor lenge varer immuniteten tror du?

https://www.forbes.com/sites/victoriaforster/2020/04/08/can-you-get-sick-with-coronavirus-again-after-youve-already-had-it-new-research-continues-to-emerge-but-the-jury-is-still-out/#22545e1d31a5

Blir du ikke immun så er det vel også bare å glemme en vaksine? 

Du må uansett forvente at media griper tak i den pessimismen som er å spore.

Endret 9. april 2020 av Windoge

[Simen1]

Jeg kjører bare litt tall gjennom calc her, men alle kilder er usikre, ingen mørketall er med og ingen fremtidige smittede er med så ta det for hva det er. Aldersfordeling * dødsrate = forventet antall dødsfall i de ulike aldersgruppene.

Dette er altså det vi har i vente med dagens bekreftet smittede. Ca 146 stk + mørketall + framtidige tall. NB. Merk at VG melder at alderssammensetningen på smittede er i endring. Det skifter fra aldersgruppa 40-59 mot eldre og yngre. Det kan stemme med at mange 40-59 åringer plukket opp smitte i barer på skiferie i alpene, mens nå smittes det mer generelt i befolkninga. Flere unge, flere eldre og flere kvinner.

[0laf]

Windoge skrev (35 minutter siden):

Argumentet for dette var at folk ikke skulle ta viruset med seg til småkommunene, men nå forbudet opphever snart uansett.

Nei, nok en gang, argumentet var at småkommunene ikke har helsevesen med kapasitet til å ta seg av mange syke, de har nok med sine egne innbyggere.

Problemet er neppe folk som har hytte langt inni skauen et sted, men de store hyttegrendene i småkommuner som bare har et par leger hvor det er flere timer til nærmeste sykehus.

I Hemsedal er for eksempel nærmeste ambulanse nesten en time unna, i Gol, nærmeste større sykehus er to timer unna.
Dersom noen må fraktes fra Hemsedal til sykehuset, så tar det ambulansen 3-4 timer, eventuelt må luftambulansen bruke dyrebar tid, noe som ikke er hensiktsmessig under en pandemi.

[Jarmo]

https://www.tv2.no/a/11367492

Tegnell driter i menneskeliv, sammen med politikere i Sverige.

Endret 9. april 2020 av Jarmo

[Jarmo]

https://www.dagbladet.no/nyheter/lofven-raser---direkte-uansvarlig/72348304

Gjør noe da!!!

[0laf]

Jarmo skrev (15 minutter siden):

Tegnell driter i menneskeliv, sammen med politikere i Sverige.

Samtidig er det nesten ingen svensker som bryr seg om å holde avstand, det er fullt overalt, enda verre blir det i påsken.

Regjeringen og Tegnell opplever dog historisk oppslutning, Sosialdemokratene opplevde den største oppgangen i historien i en undersøkelse utført av SISO i dag, og mange ønsker nå Tegnell som ny Statsminister.

Tegnell hevder altså at kanskje opp mot 10% er smittet, tallet fra en undersøkelse av tilfeldig utvalgte i Stockholm var dog 2.5%, men han mener det kan ha firedoblet seg siden de tok testene for noen dager siden.

Dette er også bare en by, smitten brer seg nå over resten av Sverige, og sykehusene er for lengst fulle, man har sendt ut rundskriv om at personer mellom 60 og 80 år som har sykdommer ikke skal få helsehjelp, det samme for alle over 80 år, og de i denne gruppen som er under behandling på sykehusene, kan få behandlingen avsluttet dersom det oppstår behov.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/lAyePy/dokument-visar-de-prioriteras-bort-fran-intensivvard

Endret 9. april 2020 av 0laf

[Sandy Koufax]

Ifølge Expressen.se, så er 62 prosent av de døde i Sverige over 80 år. Dette tallet vil nok tilta litt etterhvert som tiden går som en følge av at de eldste dør hurtigere på grunn av svakere helse. Svært mange i den aldersgruppen har i tillegg ko-morbiditeter.

Man mener i tillegg at det fort kan bli høyere dødstall per dag i Sverige.

Endret 9. april 2020 av Sandy Koufax

[Benbjo]

52 minutes ago, Heiheihade said:

Hva får deg til å tro at en blir immun? Og hvor lenge varer immuniteten tror du?

https://www.forbes.com/sites/victoriaforster/2020/04/08/can-you-get-sick-with-coronavirus-again-after-youve-already-had-it-new-research-continues-to-emerge-but-the-jury-is-still-out/#22545e1d31a5

This. Forskere har bare antatt at man blir immun, for det er det vanligste etter sykdom, men tester antyder at man ikke blir det eller bare i en kort periode etter covid-19 

[Simen1]

@Sandy Koufax Snittalderen vil nok synke, men ikke mye. Kanskje med 1-5 år.

John Campbell trakk fram statistikk fra helsevesnenet i UK og sammenlignet med influensa. Dødsraten for de som hadde kommet helt til intensiven var ca 50% for corona-pasienter og bare 22% for influensa-pasienter. Det til tross for at influensa-pasientene i snitt hadde mye dårligere helse før influensaen, enn tilsvarende for corona-pasientene. Det forteller at corona gir et mye større tap av sunne gode leveår enn influensa.

[xRun]

USA - Live nå:

Coronabriefing med guvernøren i New York, er underveis.

 

[Gouldfan]

Benbjo skrev (7 minutter siden):

This. Forskere har bare antatt at man blir immun, for det er det vanligste etter sykdom, men tester antyder at man ikke blir det eller bare i en kort periode etter covid-19 

Slik Jeg har skjønt av undersøkelser og det som er publisert så finnes det antistoffer i blod, problemet er at de som har mild eller ingen symptomer ikke produserer antistoffer eller nokk antistoffer og da er man heller ikke immun..

Slik kan feks en mild eller uten symptomer som tester positivt, gå ut karantene som frisk, og bli syk/positiv igjen...

Det som er skummelt som rakkern er at mange har mild eller ingen symptomer. Samtidig er 20% av befolkningen utsatt med stor sykdom og en prosent eller under? dør...

Og det burde sette mer skrekk i byer som Oslo og Stockholm som har full pupp ute.

Endret 9. april 2020 av Gouldfan

[Sandy Koufax]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

@Sandy Koufax Snittalderen vil nok synke, men ikke mye. Kanskje med 1-5 år.

John Campbell trakk fram statistikk fra helsevesnenet i UK og sammenlignet med influensa. Dødsraten for de som hadde kommet helt til intensiven var ca 50% for corona-pasienter og bare 22% for influensa-pasienter. Det til tross for at influensa-pasientene i snitt hadde mye dårligere helse før influensaen, enn tilsvarende for corona-pasientene. Det forteller at corona gir et mye større tap av sunne gode leveår enn influensa.

Vedrørende mitt innlegg, så tenkte jeg da at de yngre ville utgjøre en større andel av totalt døde, gitt i prosent. Ikke snittalder. Dette siden den ville være høy som en følge av stor andel døde eldre.

[Dubious]

Laffe skrev (1 time siden):

Altså.. det er folk allerede på hyttene sine. Her i kragerø så har folk strømmet til hyttene sine. "Hvordan?" Ved å se hvor bankkortet er registrert når dem betaler.  73% kommer utenfra kommunen. 

At folk er så dumme at dem tror at folk bryr seg om forbudet, er som å tro på julenissen. 

Det er ikke ulovlig å være på hytten, kun ulovlig å overnatte i hytten, som betyr at man kan overnatte i telt nær hytten, eller bobil etc.

0laf skrev (30 minutter siden):

Nei, nok en gang, argumentet var at småkommunene ikke har helsevesen med kapasitet til å ta seg av mange syke, de har nok med sine egne innbyggere.

Problemet er neppe folk som har hytte langt inni skauen et sted, men de store hyttegrendene i småkommuner som bare har et par leger hvor det er flere timer til nærmeste sykehus.

I Hemsedal er for eksempel nærmeste ambulanse nesten en time unna, i Gol, nærmeste større sykehus er to timer unna.
Dersom noen må fraktes fra Hemsedal til sykehuset, så tar det ambulansen 3-4 timer, eventuelt må luftambulansen bruke dyrebar tid, noe som ikke er hensiktsmessig under en pandemi.

Det viser jo bare hvor elendig systemet i Norge er
Alle disse småkommunene burde ha en egen ambulanse for å få kalle seg en kommune
Ellers får de slå seg sammen med en kommune som har ambulanse

[G]

17 hours ago, BadCat said:

Måtte en tur i butikken. Der var det noen som både hostet og nøys, utrivelig. Folk gjør som det passer seg og driter i andre.

Kan ha vært noen med kols, du vet slike røykere?

[Jarmo]

Sitat

Ellers får de slå seg sammen med en kommune som har ambulanse

This..

[aomt]

Dubious skrev (1 minutt siden):

Det er ikke ulovlig å være på hytten, kun ulovlig å overnatte i hytten, som betyr at man kan overnatte i telt nær hytten, eller bobil etc.

Det viser jo bare hvor elendig systemet i Norge er
Alle disse småkommunene burde ha en egen ambulanse for å få kalle seg en kommune
Ellers får de slå seg sammen med en kommune som har ambulanse

1. Det er ulovlig å overnatte i bobil/telt. Les lovverket, slutt å spre feil info.

2. Det har noe med kostnaden vs nytte å gjøre. Det er lite vits å ha egen ambulanse med full bemanning 24/7 som skal kjøre oppdrag 2 gonger i året. Er det krise/pandemi, så må folk greie å holde ræva på sofaen. Det er ikkje SÅ vanskelig.

[G]

17 hours ago, Windoge said:

Jepp, her er det bare å innse at Covid-19 blir å utrydde menneskeheten slik vi kjenner den.

Tviler sterkt på at dette viruset har den kapasiteten. Ihvertfall ikke de mutasjonene som finnes nå. Dessuten, så vil mutasjoner som dreper for fote gjerne miste verter til å formere seg i, og på den måten tynnes noe ut relativt raskt?

[Camlon]

22 minutes ago, Heiheihade said:

Epoch og Breitbart ser vi bortifra da, men du glemte å fortelle hvorfor Business insider, South China Morning Post og VICE ikke var til å stole på... Evt kan jeg jo linke til andre sider som:

1. Financial Times: https://www.ft.com/content/e27a9395-db47-4e7b-b054-3ec6ba4cbba3

2. Financial Times: https://www.ft.com/content/9c58f52d-6ab6-496f-be08-4e62b37b92dd

3. Dailymail: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8163767/Downing-Street-says-China-faces-reckoning-coronavirus.html

4. Bostonmagazine (nevner at 60% av Kinas matproduksjon er impacted): https://www.bostonmagazine.com/news/2020/03/30/grocery-store-food-supply/

5. Foodnavigator (nettside som skriver nyheter om mat i verden): https://www.foodnavigator-asia.com/Article/2020/04/08/COVID-19-in-China-Food-supply-and-lax-regulations-cause-for-concern-as-government-touts-return-to-normalcy

6. TIME: https://time.com/5811222/wuhan-coronavirus-death-toll/

7. Fortune: https://fortune.com/2020/03/30/china-coronavirus-propaganda-has-shifted-dramatically/

8. TIME: https://time.com/5813628/china-coronavirus-statistics-wuhan/

9. Japantimes: https://www.japantimes.co.jp/news/2020/03/27/asia-pacific/science-health-asia-pacific/china-corona-toll/#.Xo8MjpgzZaQ

10. NyTimes: https://www.nytimes.com/2020/04/08/world/asia/coronavirus-china-narrative.html

11. NyTimes: https://www.nytimes.com/2020/04/03/world/asia/coronavirus-china-grief-deaths.html?action=click&module=RelatedLinks&pgtype=Article

I din forrige lenke så var det fullt opp med Epoch, Breitbart, Youtube og andre useriøse kilder. De få seriøse kildene du kom med var generelt sett kjedelige artikler som ikke underbygget det du sa.

La meg gå igjennom kildene dine.
1 og 2. Paywall. 
3. UK er sure. Trolige kraftig overdrevet, Dailymail er kjent for dårlig journalistikk.
4. 60% opplever problemer med logistikk, og ja det var et problem når de hadde grensekontroll mellom hver provins.
5. Sier ikke at det er mangel på mat, bare at myndighetene jobber med å sørge for at det nok mat i butikkene og at det gjorde noen redde.
6. Urnene, allerede besvart. Folk kan dø av andre ting enn covid.
7. Kinas propaganda forandrer seg. Irrelevant.
8. Kan vi stole 100% på Kinas tall. Selvfølgelig ikke. Betyr det at det er fullstendig ut av kontroll. Nei det gjør det ikke.
9. Urnene igjen
10. Coronavirus kina narrative. Irrelevant.
11. Det er nå mulig å hente asken i Wuhan, de anbefaler fortsatt små stille sermonier. Fornuftig.

Ingen av artiklene dine støtter opp under teorien at det er massiv matmangel, viruset er ute av kontroll og millioner er døde. 

 

Quote

Det er ingen som sier at 21 millioner døde, men 21 millioner mobilkunder har "forsvunnet" etter coronakrisen. I Kina bruker man mobilen til absolutt alt, så kinesere vil ikke bare kvitte seg med mobilen uten grunn. Samme periode (januar og februar) i 2019, 2018 og 2017 steg antall brukere, men i år har 21 millioner forsvunnet, tilfeldig?

Hvis 21 millioner mobilkunder forsvant på grunn av covid, så må det naturligvis være fordi 21 millioner døde. Hvis 1 million døde, så betyr det at 95% av reduksjonen var på grunn av noe annet.

En mer fornuftig forklaring er at folk fjernet nummere de ikke trenger. Det er faktisk mulig å ha mer enn et telefonnummer og krisen får folk til å gjøre andre valg.

 

Quote

Hvordan får du 0.66% av 21 millioner? (21000000/1438081708)*100 = 1.46%, ikke 0.66%.
Og ikke er 0.66% av Kinas befolkning 21 millioner heller, men (1438081708*0.66)/100= 9 491 339

0.66% er dødsraten estimert fra Imperial College of London. Så hvis 21 millioner døde fører til 21 millioner færre telefonkunder, så vil det si at 3 milliarder kinesere er smittet. Så mange bor det ikke i Kina.

Så hvis idiotteorien er riktig, så kan vi med god margin si at alle kinesere har blitt smittet og kina har oppnådd herd immunity. ?

 

Quote

Der Italia viste nøyaktig hva det var, siden Kina fant ut at det var ett nytt virus 24 dager før de to smittede Kineserne ankom Kina. I Kina, fikk smitten løpe fritt, bokstavelig talt (fordi INGEN viste om den) i hele 45 til 63 dager, mens i Italia fikk smitten løpe fritt i 8 dager (fordi ingen hadde kommet til sykehuset med smitte enda):

Så forteller du meg at i Kina ble ikke flere smittet, når folk fikk smitte hverandre fritt og vilt i 45-63 dager, det døde ikke flere enn litt over 3000 personer, selv om tusenvis av medier melder om at det er aaaaaalt for mange askekrukker osv osv i Kina og selv matten går ikke opp ang krematoriene som sto på 19 timer daglig: 

Du tar helt feil med datoene. De mistenker at viruset kom til Italia i slutten av desember, og spredde seg fritt i Italia lenge før man oppdaget det. Husk på, de fant aldri patient 0. Og i Wuhan så spredde det seg ikke fritt. De satte folk i karantene fra starten av januar, og på den måten reduserte de spredningen. 

Var det flere enn 3000 døde i Kina, selvfølgelig. Alle som fulgte med visste det fra dag 1. Trolig var antallet over 10000. Men det betyr ikke at antall smittete ikke har falt, det betyr ikke at millioner døde og det betyr ikke at folk panikkjøper over hele Kina.

Men du vet ikke dette, når du bare sitter foran pc-en i Norge og leser skrekkhistorier om Kina.

[Theo343]

3 hours ago, Jarmo said:

Fransk epidemiolog: Fedme en vesentlig risikofaktor

Fedme er en vesentlig risikofaktor for koronasmittede, sier fransk epidemiolog og viser til at folk med fedme får flere komplikasjoner og er lenger smittsomme, skriver NTB. Jean-François Delfraissy peker blant annet på en studie av svineinfluensa-utbruddet i 2009, som konkluderte med at faren for å havne på sykehus var dobbelt så stor hos folk med fedme som hos andre, skriver nyhetsbyrået Reuters.

Jepp, tror det ble linket for en ukes tid siden