Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

23 minutes ago, Mr.M said:

vi får se. Jeg skjønner teorien til Tegnell, men samtidig er jeg gradvis blitt litt stolt av den norske modellen. Tallene våre er unektelig lave, og jeg tror vi kan holde helt inn til mål, uten voldsomme tilbakeslag.

Tallene er ikke lave. Det er flere døde per capita i Norge enn i Kina, Japan, Korea, Taiwan, Singapore og Hong Kong. Norge har også store naturlige fordeler sammenlignet med land i Asia.

At det gikk bedre i Norge enn i f.eks. Italia handler i stor grad om flaks og naturlige fordeler. Politikerene hadde hodet ned i sanden og trodde det var bare en vanlig influensa. Og når de endelig forsto hvor ille det var så satte de igang tiltak de ikke kunne beholde, det ser vi jo nå som de åpner opp igjen.

Idag var dagen med flest døde. 12 døde i Norge ville representert 3000 nye døde i Kina. Hadde du følt høy tilitt til de kinesiske ledere om de sa at pandemien er under kontroll og de skal åpne opp igjen om 12 dager, etter å ha fått 3000 døde og 50000 nye smittete på en dag?

Endret 7. april 2020 av Camlon

[Mr_Spock]

Camlon skrev (13 minutter siden):

Tallene er ikke lave. Det er flere døde per capita i Norge enn i Kina, Japan, Korea, Taiwan, Singapore og Hong Kong. Norge har også store naturlige fordeler sammenlignet med land i Asia.

At det gikk bedre i Norge enn i f.eks. Italia handler i stor grad om flaks og naturlige fordeler. Politikerene hadde hodet ned i sanden og trodde det var bare en vanlig influensa. Og når de endelig forsto hvor ille det var så satte de igang tiltak de ikke kunne beholde, det ser vi jo nå som de åpner opp igjen.

Idag var dagen med flest døde. 12 døde i Norge ville representert 3000 nye døde i Kina. Hadde du følt høy tilitt til de kinesiske ledere om de sa at pandemien er under kontroll og de skal åpne opp igjen om 12 dager, etter å ha fått 3000 døde og 50000 nye smittete på en dag?

Hva er det med denne "negativ -til-Norge" greia di? 

 

[ScandiFlick]

Mr_Spock skrev (5 minutter siden):

Hva er det med denne "negativ -til-Norge" greia di? 

 

Han har jo helt rett da,, tallene lyver ikke

[Elgen-Hansi]

Dagens tall

[Camlon]

13 minutes ago, Mr_Spock said:

Hva er det med denne "negativ -til-Norge" greia di? 

Jeg bor i Kina og så sterke reaksjoner fra land i Asia. Jeg er stolt over hvordan Asia har håndtert krisen. 

Men når det er Norges tur så stikker man hodet ned i sanden og later som det var en vanlig influensa. Når det opplagte skjer og nordmenn tar med seg smitte fra Europa så får politikerene panikk og gjennomfører tiltak som økte arbeidsledigheten med 10%. Billige tiltak som masker driter man i.

Og etter å ha knust økonomien og redusert smittetallene noe så går man ut og sier at situasjonen er under kontroll og nå skal man åpne opp igjen. Da kommer naturligvis bølge nummer 2 etterhvert.

Er dette hva du synes er god lederskap?

Endret 7. april 2020 av Camlon

[ScandiFlick]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Jeg bor i Kina og så sterke reaksjoner fra land i Asia.

Men når det er Norges tur så stikker man hodet ned i sanden og later som det var en vanlig influensa. Så får politikerene panikk og gjennomfører tiltak som økte arbeidsledigheten med 10%.

Og etter å ha knust økonomien og redusert smittetallene noe så går man ut og sier at situasjonen er under kontroll og nå skal man åpne opp igjen. Da kommer baturligvis bølge nummer 2 etterhvert.

Er dette hva du synes er god lederskap?

Vell talt! Det er akuratt det som er i ferd med å skje!

[Laffe]

Da kan jeg bekrefte at folk flest egentlig gir f i forbudet. Hehe. Strømmer stadig vekk folk fra Oslo og nedover mot Sørlandet. Køer langs veiene og stadig nye ukjente folk innom butikkene?

Kan vel begynne å se smittetallet stige etter påsken

Endret 7. april 2020 av Laffe

[Mr_Spock]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Jeg bor i Kina og så sterke reaksjoner fra land i Asia. Jeg er stolt over hvordan Asia har håndtert krisen. Til og med Japan som så ganske ille ut gjør det mye bedre enn EU og USA.

Men når det er Norges tur så stikker man hodet ned i sanden og later som det var en vanlig influensa. Når det opplagte skjer og nordmenn tar med seg smitte fra Europa så får politikerene panikk og gjennomfører tiltak som økte arbeidsledigheten med 10%. Billige tiltak som masker driter man i.

Og etter å ha knust økonomien og redusert smittetallene noe så går man ut og sier at situasjonen er under kontroll og nå skal man åpne opp igjen. Da kommer baturligvis bølge nummer 2 etterhvert.

Er dette hva du synes er god lederskap?

Det forklarer jo en del. Men det blir litt slitsomt når du hele tiden leter etter negative ting om Norge og gjør det motsatte med for eksempel Sverige.

Får en litt Xbox fanboy som går løs i Playstation tråden liksom.

[toreae]

Lurer på hvor mange smittefarlige vi har i dag, og hvor mange vi hadde 12 mars.

[Camlon]

12 minutes ago, Mr_Spock said:

Det forklarer jo en del. Men det blir litt slitsomt når du hele tiden leter etter negative ting om Norge og gjør det motsatte med for eksempel Sverige.

Får en litt Xbox fanboy som går løs i Playstation tråden liksom.

Som sikkert en del brukere kan bekrefte, så har jeg kritisert Sverige mye. 

I dette tilfellet så har Sverige valgt økonomi over liv. Ikke hva jeg ville anbefalt, men det er ihvertfall en plan. Det er ikke noe å kritisere, de vet allerede at masse gamle folk vil dø.

Men Norge ser ikke ut til å vite hva de har valgt. Derfor påminner jeg om at man kan ikke beholde restriksjonene over lang tid uten å ødelegge økonomien og hvis man letter på restriksjonene så vil det lett spre seg igjen.

Endret 7. april 2020 av Camlon

[Mr_Spock]

Tino skriver litt om økonomi vs redde liv

Sitat

 

 

[Heiheihade]

29 minutes ago, Camlon said:

Med dagens politikk så ser det ut som han får rett.

Men det er fordi Norge følger feil strategi. Den riktige strategien er å slå ned på smitten og så masseteste for å unngå at det sprer seg igjen.

Å prøve å sørge for å holde antall nye smittete til f.eks. 100 per dag vil ikke komme til å fungere. Det vil se ut til å gå bra i en stund og så vil man plutselig miste kontrollen.

 

100 REGISTERTE smittede per dag (137 så langt dag). Mørketall er et ord som blir mye brukt om dagen som kan være hvert å google.

Norge har testet 113 896 personer så langt, altså 21 009 per 1 million innbyggere.
Sverige har testet 54 700 så langt, altså 5416 per 1 million innbyggere.

Norge har totalt 89 døde, altså... Mindre døde TOTALT enn Sverige har IDAG med 114 døde! (591 døde totalt).

Norge er på 9ende plass av landene som har testet flest av befolkningen sin, og da er vi bare slått av "mikro-land" forutenom UAE, Malta og Island.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y3rdeA/coronaviruset-har-ar-de-senaste-siffrorna

https://www.vg.no/spesial/2020/corona/

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

Norge gjør det rette her, holder en stabil smitte der man kan holde antall personer som trenger intensivhjelp under maksimums kapasiteten. Vi kan ikke holde på sånn her for alltid, det skjønner Stortinget også, derfor vil de lette litt og litt på restriksjonene, igjen, for å hindre helsevesenet fra å krasje totalt. Men det er en "delay" i smitte til registert smitte. Så om vi slipper tøylene helt løse nå så vil det se bra ut i noen dager, før folk etter 5-14 dager får symptomer å blir innlagt i horder.

For at vi skal kunne få "herd immunity" må vi smitte 1-1/R0, altså 1-1/2.2=0.54. 54 % av befolkningen må smittes for å kunne nå flott immunitet... Nesten 3 millioner mennesker med andre ord. Om R0 er høyere må flere smittes. Og ikke vet vi om det faktisk gir immunitet, og om det gjør det, hvor lenge? 1 uke? 1 mnd? 6 mnd?

Men uansett, 6 April døde nesten trippelt så mange i Sverige som dagen før, idag døde 1.5 ganger så mange som dagen før, det går litt opp og ned, men de to siste dagene har vært nye rekorder. Hva er dødstallet deres imorgen? 200? Etter det? 300? Havner Sverige på 500 døde dagen så er det katastrofe i forhold til befolkningstallet i landet...

 

Quote

 

"Varje år dör cirka 200 personer i Sverige av vanlig influensa."

 

https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/9vQ1Xl/det-finns-en-dodligare-smitta-an-corona--som-ingen-bryr-sig-om

Halvparten av det døde idag av coronaviruset i Sverige.. 

 

Peace out

 

[Mr_Spock]

Camlon skrev (3 minutter siden):

Som sikkert en del brukere kan bekrefte, så har jeg kritisert Sverige mye. 

I dette tilfellet så har Sverige valgt økonomi over liv. Ikke hva jeg ville anbefalt, men det er ihvertfall en plan. Det er ikke noe å kritisere, de vet allerede at masse gamle folk vil dø.

Men Norge ser ikke ut til å vite hva de har valgt. Derfor påminner jeg om at man kan ikke beholde restriksjonene over lang tid uten å ødelegge økonomien og hvis man letter på restriksjonene så vil det lett spre seg igjen.

Min erfaring er at det er omvendt - Norge hadde en plan - og gjennomførte den. Svenskene trodde masse rart - med sjefsepidemologen stadig overrasket over resultatene - til slutt så langt inne i det - at noen endring av strategi var umulig.

 

[G]

3 hours ago, MittNavnErTatt said:

Hadde ikke fått med meg at han hadde havnet på intensiv da jeg skrev den kommentaren. Er han på intensiv er det jo mer tilnærmet 50/50.

Vel, jeg har ikke fulgt med helt om det er noe nytt om Boris. Men, dersom situasjonen nå er lik som tidligere oppdateringer jeg har tatt til meg, så er han ikke på et ordentlig intensivnivå enda. Men, dette vet man jo i fra mange tidligere erfaringer at fort kan forverre seg, fordi mange med forverring og overlevelse har fortalt om bølgende gode og dårlige perioder. Gjerne der hvor de "mildere" dårlige periodene i hjemmekarantene opptrer på kvelden/natten, uten at jeg har belegg for å påstå at så er tilfelle for alle.

Det siste jeg fikk tatt til meg om Boris er at han puster på egenhånd uten støtte i fra maskin. Det sier noe om at han kanskje ikke har nådd terskelen der man er kommet over på 50/50 overlevelsessjanser enda. Det er fortsatt en mulighet for tilfriskning (da basert på gammel oppdatering) om at han kan klare å seile utenfor den risikoen om 50/50, da det krever en dramatisk forverring som gjør at han først haver i kritisk fase.

De påstod jo at han ikke hadde lungebetennelse enda, og da inkluderes viral lungebetennelse også for dette viruset, som er første steg før ting går i spiral mot sepsis risiko.

Sepsis forklart av den elskede sykepleieren med doktorgrad 

https://www.youtube.com/watch?v=5ryW8lNHxtk

 

Endret 7. april 2020 av G

[bshagen]

Sverige med 114 (!) nye dødsfall i dag. Det er flere enn Norge har tilsammen, dødligheten er 6 ganger høyere. Jeg blir overrasket om Tegnell har samme jobb i mai

Endret 7. april 2020 av bshagen

[Randeboy]

Camlon skrev (9 minutter siden):

Som sikkert en del brukere kan bekrefte, så har jeg kritisert Sverige mye. 

I dette tilfellet så har Sverige valgt økonomi over liv. Ikke hva jeg ville anbefalt, men det er ihvertfall en plan. Det er ikke noe å kritisere, de vet allerede at masse gamle folk vil dø.

Men Norge ser ikke ut til å vite hva de har valgt. Derfor påminner jeg om at man kan ikke beholde restriksjonene over lang tid uten å ødelegge økonomien og hvis man letter på restriksjonene så vil det lett spre seg igjen.

Foreslår at du melder deg inn til FHI og hiver ut ekspertene. Du har vel gjort en bedre jobb. ?

[Camlon]

1 minute ago, Mr_Spock said:

Min erfaring er at det er omvendt - Norge hadde en plan - og gjennomførte den. Svenskene trodde masse rart - med sjefsepidemologen stadig overrasket over resultatene - til slutt så langt inne i det - at noen endring av strategi var umulig.

Norges tidligere plan var at det skulle vare i et år, 15% skulle bli smittet og vi ville se en smittetopp på 1600 innlagt på sykehus. De har ikke engang gått ut og sagt at de har forkastet den planen.

Etter dette så har det ikke blitt presentert noe plan utenom at R0 skulle komme under 1. Med med åpningen av økonomien igjen så kommer den til å gå over 1 igjen og da får man en yoyo effekt. Dette har de naturligvis ikke fortalt befolkningen.

[Camlon]

41 minutes ago, Randeboy said:

Foreslår at du melder deg inn til FHI og hiver ut ekspertene. Du har vel gjort en bedre jobb. ?

Du har ikke engang fått med deg at Erna hev ut ekspertene 12 mars og gjorde det hun mente var riktig.

Hadde vi fulgt FHI så hadde vi gjort det samme som Sverige. 

Endret 7. april 2020 av Camlon

[Randeboy]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Du har ikke engang fått med deg at Erna hev ut ekspertene 12 april og gjorde det hun mente var riktig.

Hadde vi fulgt FHI så hadde vi gjort det samme som Sverige. 

Du kritiserer at se begynner å åpner skoler og barnehager, og mener at smitten vil blusse rett opp igjen, uten grunnlag. 

Endret 7. april 2020 av Randeboy

[Heiheihade]

23 minutes ago, Camlon said:

Jeg bor i Kina og så sterke reaksjoner fra land i Asia. Jeg er stolt over hvordan Asia har håndtert krisen. 

Men når det er Norges tur så stikker man hodet ned i sanden og later som det var en vanlig influensa. Når det opplagte skjer og nordmenn tar med seg smitte fra Europa så får politikerene panikk og gjennomfører tiltak som økte arbeidsledigheten med 10%. Billige tiltak som masker driter man i.

Og etter å ha knust økonomien og redusert smittetallene noe så går man ut og sier at situasjonen er under kontroll og nå skal man åpne opp igjen. Da kommer naturligvis bølge nummer 2 etterhvert.

Er dette hva du synes er god lederskap?

Hva er greia med panikken i Kina nå? Alle hamstrer jo mat fordi de er redd for at CCP lyver om at de kan selvforsyne landet (noe de ikke kan), og det takket være the Supreme Leader Xi "Olebrumm" Jinping som prøvde å skjule utbruddet av viruset så er det nesten ikke eksport av mat til Kina fra andre land...

Opptøyer på brua mellom Hubei og Jiangxi der politibiler ble veltet, greia med det? Folk er JÆVLA missfornøyde med CCP i Kina nå, men få tørr å faktisk si dette høyt, men en rask tur på YouTube så ser man hva som foregår der. Hva er greia med at Kina skylder på USA og Italia egentlig? At det er de som har smuglet viruset inn i Kina? Greia med at Kina sender ut masker etc som ikke er brukbare?

 

"Asia" har ikke håndtert krisen bra. Kina (om tallene stemmer), Japan og Sør Korea har det (+ et par andre land). India? Filippinene? Thailand? Malaysia? Indonesia? osv, mener du at de har / gjør en bra jobb med å håndtere viruset? Husk at Kina er "vandt" til disse utbruddene og har opplevd det tidligere, andre land får seg en oppvekker nå som de får sin første pandemi på x antall år.