Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

1 minute ago, G said:

Det kunne jo tenkes at nedbremsingen her i Norge av coronaviruset kunne kjøpt litt tid på å finne ut hvordan man best mulig kan redde flest mulig via medisiner og behandlingsregimér. Framfor å ofre så mange som det nå ofres til døden i Sverige i den ville galloppen de rir med der.

Problemet er at hvis alle blir syke på engang, noe som vil skje om Norge tilslutt gir opp, så har det svært lite å si hva slags medisiner og behandlingsregimer man har. De aller fleste vil komme til å dø i sine egne hjem eller på eldresentere uten å få hjelp.

Hvis Norge klarer å få smitten under kontroll og med testing klare å hindre en ny bølge så vil Sveriges valg være katastrofalt i sammenligning. Men hvis Norge tilslutt gir opp og blir som Sverige, så er det Sverige som kommer til å få rett.

[Simen1]

Zeph skrev (20 minutter siden):

Er ikkje fleire dødsfall raskare ein del av planen til Sverige? 

Det ser ut som de står stadig mindre ved sitt opprinnelige standpunkt om å opparbeide flokkimmunitet. Flokkimmunitet innebærer at ca 40-70% av befolkninga smittes. Med 1% dødsrate betyr det i beste fall 40 000 døde. 1% kan de nok se langt etter når sykehusene blir overveldet. Et skrekkscenarie er at 70% blir smittet og at dødsraten stiger til 5% pga manglende sykehuskapasitet. Da snakker vi om 350 000 døde.

Hvis Norge har nådd toppen (the hammer) med bare 100 dødsfall og får i snitt 5 dødsfall/dag i 1,5 år til vi blir vaksinert så ender vi opp med bare 650 dødsfall.

Sverige vil nok komme billigere ut av det økonomisk, men det er jo en formidabel pris å betale i form av liv og lidelser.

[Baranladion]

Camlon skrev (24 minutter siden):

Problemet er at hvis alle blir syke på engang, noe som vil skje om Norge tilslutt gir opp, så har det svært lite å si hva slags medisiner og behandlingsregimer man har. De aller fleste vil komme til å dø i sine egne hjem eller på eldresentere uten å få hjelp.

Hvis Norge klarer å få smitten under kontroll og med testing klare å hindre en ny bølge så vil Sveriges valg være katastrofalt i sammenligning. Men hvis Norge tilslutt gir opp og blir som Sverige, så er det Sverige som kommer til å få rett.

Jo, men samtidig... vil ikke bare resultatet til slutt bli det samme? Like stor dødelighet i befolkningen? Altså, worst case man gir opp og gir beng, så går det som med de landene som ikke gjør noe. 
 

Fordelen med å bremse, er jo at man kjøper seg tid, kanskje kommer det en kur, kanskje finner man løsninger. Man lærer seg hvordan man kan håndtere, man kan vurdere lokae tiltak osv osv.  Ulempen med å slippe kontrollen slik sverige har gjort, er at man har mistet kontrollen.... Uansett hva man gjør nå, så vil man slite, i lang tid.  

Jeg skjønner ikke hvordan Sverige skal klare å få rett?

 

Økonomien,, er fucked uansett, og den ville vært like fucked hvis alle land bare ga faen.

Endret 7. april 2020 av Baranladion

[G]

7 minutes ago, Baranladion said:

Jo, men samtidig... vil ikke bare resultatet til slutt bli det samme? Like stor dødelighet i befolkningen? Altså, worst case man gir opp og gir beng, så går det som med de landene som ikke gjør noe. 
 

Fordelen med å bremse, er jo at man kjøper seg tid, kanskje kommer det en kur, kanskje finner man løsninger. Man lærer seg hvordan man kan håndtere, man kan vurdere lokae tiltak osv osv.  Ulempen med å slippe kontrollen slik sverige har gjort, er at man har mistet kontrollen.... Uansett hva man gjør nå, så vil man slite, i lang tid. 

 

Økonomien,, er fucked uansett, og den ville vært like fucked hvis alle land bare ga faen.

  

On 3/27/2020 at 5:34 PM, Theo343 said:

Trist, 17 åring med covid-19 døde fordi han ikke hadde helseforsikring

https://gizmodo.com/teen-who-died-of-covid-19-was-denied-treatment-because-1842520539

I USA så slipper de å måtte gi behandling til 27,5 millioner av sine innbyggere, dersom alle disse skulle behøve sykehusinnleggelse. La oss si at 20 % av dem behøver en eller annen form for behandling via enklere oksygenetilførsel, respirator eller ECMO, så blir dette snakk om 5,5 millioner amerikanere. Det er hele Norges befolkning det. Så må man se på hvor mange av disse igjen som krever intensivbehandling og så ta den andelen og halvere så har man dødstallet blant de uten helseforsikring i USA sånn roughly.

EDIT:

Så kan man begynne å bake inn alle slags variabler om hvor dårlig helse en amerikaner har i utgangspunktet og derfor øke litt på dødstallet.

Endret 7. april 2020 av G

[Splitter]

0laf skrev (1 time siden):

Anders Tegnell mener "läget är stabilt".

NRK har skremt ut en reporter til pressekonferansen, som spør om de mener de har løst dette på rett måte, Tegnell mener at Norge kun har fått litt mer tid, og at kun tiden vil vise hvem som har rett, han fremstår som om han fremdeles mener alt går strålende i Sverige, mens alle andre tar feil.

Jeg skjønner rett og slett ikke hva fyren driver med. Tid er jo akkurat hva vi trenger. Vi trenger tid til å utvikle bedre/raskere/billigere tester, vi trenger tid til å utvikle vaksiner, og vi trenger tid så sykehusene ikke blir overveldet av pasienter. Hvordan kan han være statsepidemiolog uten å forstå det?

[G]

Quote

På verdens eneste korona-frie kontinent kan man henge med venner, gå på jobb og feire påsken på hytta.

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/her-finnes-ikke-korona_-_-det-er-helt-uvirkelig-1.14973996

Er bare å ansette Tegnell så fikser han coronavirus til dere ?

[Gjest Slettet+9817234]

Camlon skrev (27 minutter siden):

Problemet er at hvis alle blir syke på engang, noe som vil skje om Norge tilslutt gir opp, så har det svært lite å si hva slags medisiner og behandlingsregimer man har. De aller fleste vil komme til å dø i sine egne hjem eller på eldresentere uten å få hjelp.

Vi ser jo allerede nå lovende resultater av medikamenter, så selv om en vaksine skulle la vente på seg, kanskje aldri bli en realitet, så ser det ut til at vi snart kan behandle coronasyke i en tidlig fase, med medisiner folk kan ta på egen hånd. Da kan vi slippe opp restriksjonene og likevel unngå både et stort antall døde og overbelastning av helsevesenet. Hvis dette blir en realitet i løpet av måneder, kommer nok mange i Sverige til å skylde tapet av sine kjære på en mislykket strategi fra myndighetene.

Endret 7. april 2020 av Slettet+9817234

[Sexylubb1]

Benbjo skrev (1 time siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/viruset-reaktiveres/72341205

Mulig viruset fungerer som herpes - det bare gjemmer seg og så får man nye utbrudd?

Fra artikkelen:

Sitat

Det er et mønster hvor virus-nivået synker så stiger igjen. En undersøkelse burde gjennomføres for å se om virusnivået var lavt nok til at testen ga negativt utslag, sier smittevernekspert Jegal Dong-wook ved Catholic University of Korea til Yonhap.

Du trenger ikke lete etter fantastiske forklaringer om der allerede finnes mer sannsynlige antakelser mennesker med utdannelse og erfaring innenfor emnet har gjort. Og de attpåtil er nevnt i den meget korte artikkelen du viser til. 

[Sexylubb1]

Miri skrev (5 minutter siden):

Vi ser jo allerede nå lovende resultater av medikamenter, 

Gjør vi? 

[Svein M]

Jeg er veldig glad for den gode håndteringen vi har hatt på Korona i Norge, der situasjonen nå er under kontroll. Synes også at det er positivt de endringene som presenteres nå der en forsøker en forsiktig letting av tiltakene.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Op9anO/barnehagene-og-smaaskolen-aapner-i-slutten-av-april

[MittNavnErTatt]

2 hours ago, Oddvardm said:

BMI er en statistisk faktor for de som dør. Av de som er på intensiven i UK er 70% overvektige.

Hadde ikke fått med meg at han hadde havnet på intensiv da jeg skrev den kommentaren. Er han på intensiv er det jo mer tilnærmet 50/50.

[xRun]

Samtidig er det viktig å være tydelig på at brannen ikke er slukket, selv om spredningen er under kontroll, for å bruke et uttrykk. Er en uforsiktig så kan en fortsatt bli brent. Det var tilløp til jubel og planlegging av aktiviteter som om alt var over når nyhetene kom i går.

[0laf]

Her er enda en erketulling som skriver kronikk i Dagbladet, denne gangen at kostnaden på 315 mrd. er for høy for 16 liv.

Det kan man kanskje være enig i, dersom man setter en pris på menneskeliv.
Problemet er at tullingen ikke forstår at uten de kostbare tiltakene ville antallet døde vært som i Italia, og dermed er kostnaden helt innafor.

Per Erik Kristensen er denne ukens premieidiot .... gratulerer ?

Neste uke presenterer Dagbladet en ny premieidiot som har synspunkter om hvorfor de norske tiltakene er feil.

Endret 7. april 2020 av 0laf

[Allostasis]

7 hours ago, BadCat said:

Tallene dine er hinsides all fornuft. Det er nærmere 100% for å overleve.

Nei, de er ikke det. NHS sine egne tall i Storbritania viser at de som havner i kritisk tilstand (sikkert med lungebetennelse), har faktisk bare ~60% sjanse for å overleve med BMI under 30 og ~40% sjanse for å overleve for de med BMI over 30. Det ble ble linket til DHS sine egne tall før i tråden her, gidder ikke finne fram. Nå vet vi ikke om Boris Johnson faktisk er i kritisk tilstand da. 

Endret 7. april 2020 av Allostasis

[Baranladion]

xRun skrev (5 minutter siden):

Samtidig er det viktig å være tydelig på at brannen ikke er slukket, selv om spredningen er under kontroll, for å bruke et uttrykk. Er en uforsiktig så kan en fortsatt bli brent. Det var tilløp til jubel og planlegging av aktiviteter som om alt var over når nyhetene kom i går.

Det ligger heldigvis en trussel bak her, om at restriksjonene vil bli skrudd til igjen, hvis smitten øker... Jeg tror at dette har vært en vekker for mange, folk vil nok være forsiktige mtp på steder med mye folk, flinkere til å ha god hygiene osv osv. Dette i seg selv vil nok senke RO en del, får man også på plass tester, og vi er flinke til å isolere syke og bedrive smittesporing, så kan vi kanskje leve med en pandemi, uten at kapasiteten i helsevesenet sprenges.  hvis vi iløpet av ikke for lenge får medisiner og effektiv behandling, så kan vi komme meget godt ut av denne pandemien, sammenlignet med andre land. 

Jeg syns vi frem til nå, har sett god ledelse, og en befolkning som er sitt ansvar bevisst, håper det vedvarer!

[Oddvardm]

Dr Cambpell rapport

 

[Skjelvgråt]

Godt å se ting begynne å åpne igjen. Tror dere kan får reist på utenlandsferie til hvor det nå skulle være som normalt i sommeren? 

[Sexylubb1]

https://thehill.com/policy/energy-environment/491508-coronavirus-patients-in-areas-with-high-air-pollution-more-likely

Viruset er kjipere for folk som bor i områder med mye luftforurensing. Kanskje ikke veldig overraskende. 

[Kryptodebunker]

Quakecry skrev (Akkurat nå):

Godt å se ting begynne å åpne igjen. Tror dere kan får reist på utenlandsferie til hvor det nå skulle være som normalt i sommeren? 

Denitivt ikke noen utenlandsreiser før 2021.

[Camlon]

47 minutes ago, Baranladion said:

Jo, men samtidig... vil ikke bare resultatet til slutt bli det samme? Like stor dødelighet i befolkningen? Altså, worst case man gir opp og gir beng, så går det som med de landene som ikke gjør noe.

Fordelen med å bremse, er jo at man kjøper seg tid, kanskje kommer det en kur, kanskje finner man løsninger. Man lærer seg hvordan man kan håndtere, man kan vurdere lokae tiltak osv osv.  Ulempen med å slippe kontrollen slik sverige har gjort, er at man har mistet kontrollen.... Uansett hva man gjør nå, så vil man slite, i lang tid.  

Jeg skjønner ikke hvordan Sverige skal klare å få rett?

Økonomien,, er fucked uansett, og den ville vært like fucked hvis alle land bare ga faen.

Jeg tror du undervurderer hvor mye økonomien blir skadet av å stenge ned økonomien. Her er noen tall
Nye arbeidsledige Norge: 240,000 (kilde)
Nye arbeidsledige Sverige: 50,000 (kilde)

Jeg har ingen tro på at en kur vil komme iløpet av de neste månedene, og går det ut av kontroll så har det lite å si. Folk kommer til å dø i sine egne hjem eller på sykehjem uten å få hjelp.

Den beste løsningen ville vært at vi får situasjonen under kontroll, vi myker opp tiltakene og det blir ingen ny bølge. Men om vi ikke klarer det og må tilslutt gi opp fordi den økonomiske skaden er for stor, så vil Sverige gjøre det bedre enn Norge.