Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Sheldon C]

nirolo skrev (Akkurat nå):

Men dette er bare følelser. Jeg forholder meg til målinger og tall. Jeg sier ikke at du tar feil, men du har ikke noe grunnlag for å si det du sier.

Jeg forholder meg til sunn fornuft.

Hold avstand...vask hendene ofte....nys/host i armkroken.

Hvordan tror du disse rådene blir fulgt av småkrypene i en barnehage?

 

[toreae]

Benbjo skrev (2 timer siden):

Fordi da har viruset herjet fritt i 15-16 uker hvis vi antar R0 på 3. Enda lenger med lavere R0 

Hvordan har du kommet fram til det? At  det er bare en person som har skylden i smitten der?

[Mr.M]

Oddvardm skrev (2 minutter siden):

Barnehage ansatte som har sagt at de ikke vil tilbake på jobb sier det. Lærere sier det.

de får pelle seg tilbake på jobb når myndighetene bestemmer det. Blir irritert på disse bortskjemte typene. Har ansatte på Kiwi og Rema slik luksus at de kan velge om de vil gå på jobb? De utsettes da for langt mer potensielt "lugubre" skikkelser i løpet av en arbeidsdag.

Her håper jeg myndighetene setter hardt mot hardt og beordrer dem å møte når de skal, eller ta konsekvensen.

 

[nirolo]

Sheldon C skrev (1 minutt siden):

Jeg forholder meg til sunn fornuft.

Hold avstand...vask hendene ofte....nys/host i armkroken.

Hvordan tror du disse rådene blir fulgt av småkrypene i en barnehage?

 

Sunn fornuft er ofte feil. Vi må måle effekt av tiltak og konkludere basert på data ikke på følelser. Det er det FHI gjør 24/7 for tiden.

[Sheldon C]

nirolo skrev (4 minutter siden):

Sunn fornuft er ofte feil. Vi må måle effekt av tiltak og konkludere basert på data ikke på følelser. Det er det FHI gjør 24/7 for tiden.

Det er ulempen med å holde krypene hjemme som veier tungt her.

Selvfølgelig er barnehager store potensielle smittekilder.

[Laffe]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

de får pelle seg tilbake på jobb når myndighetene bestemmer det. Blir irritert på disse bortskjemte typene. Har ansatte på Kiwi og Rema slik luksus at de kan velge om de vil gå på jobb? De utsettes da for langt mer potensielt "lugubre" skikkelser i løpet av en arbeidsdag.

Her håper jeg myndighetene setter hardt mot hardt og beordrer dem å møte når de skal, eller ta konsekvensen.

 

Enig. Synes det er ille at enkelte her inne anser folk som jobber i butikk mindre begavet, bare fordi de jobber i butikk. Latterlig.

Nei, hva andre sier hva jeg gjør bryr jeg meg midt i fleisen. Reis, fest og lev livet. Vi alle skal dør før eller siden. Selv reiser jeg til Hellas neste uke. Billig flybilletter er det også nå!

Endret 6. april 2020 av Laffe

[Oddvardm]

Laffe skrev (1 minutt siden):

Enig. Synes det er ille at enkelte her inne anser folk som jobber i butikk mindre begavet, bare fordi de jobber i butikk. Latterlig.

Nei, hva andre sier hva jeg gjør bryr jeg meg midt i fleisen. Reis, fest og lev livet. Vi alle skal dør før eller siden. Selv reiser jeg til Hellas neste uke

Javel Laffe. Vi har fått det med oss.

[nirolo]

helsten2 skrev (24 minutter siden):

Jeg leser det du skriver, men jeg forstår det ikke. Beklager.

Ut fra tilgjengelig tallmateriale kan jeg fremdeles ikke skjønne hvordan en kan konkludere med at det går spesielt mye dårligere i Sverige enn i andre europeiske land.

Helt ok å ikke forstå.

Det du ser på her er helt uegnet til å sammenligne land. Gå feks hit og velg Sverige og Italia. Da ser du ganske tydelig hvor Sverige er på vei. Merk også at kurven til Italia har flatet ut pga portforbud++. Sverige har fortsatt svært svake tiltak og kan ende i enda større problemer enn Italia.

Det som gjør det veldig vanskelig er at tiltak ikke har effekt på antall døde før det har gått minst 3 uker. Det er utrolig lenge å vente mens antall døde vokser.

Det som taler til Sveriges fordel er slikt som spredt befolkning, færre gamle, mindre antibiotikaresistens, færre som bor med besteforeldre, ......

Endret 6. april 2020 av nirolo

[Sheldon C]

Mr.M skrev (11 minutter siden):

de får pelle seg tilbake på jobb når myndighetene bestemmer det. Blir irritert på disse bortskjemte typene. Har ansatte på Kiwi og Rema slik luksus at de kan velge om de vil gå på jobb? De utsettes da for langt mer potensielt "lugubre" skikkelser i løpet av en arbeidsdag.

Her håper jeg myndighetene setter hardt mot hardt og beordrer dem å møte når de skal, eller ta konsekvensen.

 

Barnehageansatte vil selvfølgelig være myyyye mere utsatt for smitte enn butikkansatte.  Det er vel uungåelig med kroppskontakt i en barnehage.

Forstår godt at ansatte i barnehage er imot åpning.

[nirolo]

Sheldon C skrev (4 minutter siden):

Det er ulempen med å holde krypene hjemme som veier tungt her.

Det er også en faktor selvsagt, men den veies opp mot økning i smittespredning - som må måles. 

Sheldon C skrev (6 minutter siden):

Selvfølgelig er barnehager store potensielle smittekilder.

Siden du kan dette så bra så kan du kanskje fortelle oss effekten på R er ved åpning av barnehager? Gjerne sett opp mot åpning av skole, åpning av frisørsalonger, etc? 

Eller burde man faktisk analysere dette grundig og ikke bare stole på "sunn fornuft"?

[Laffe]

Oddvardm skrev (7 minutter siden):

Javel Laffe. Vi har fått det med oss.

Bra! Er det en ting jeg misliker så er det folk som kommer med synsing og "sunn fornuft" 

 

[Mr.M]

Laffe skrev (13 minutter siden):

Vi alle skal dør før eller siden.

noen før

[Gjest Slettet+9817234]

Oddvardm skrev (20 minutter siden):

Miri. Jeg hadde trodd det var omvendt. Mener du at Camilla Stoltenberg er inkompetent eller bare dårlig?

Jeg vil hverken si at Camilla Stoltenberg er inkompetent eller dårlig, jeg nøyer meg med å fastslå at hun og hennes institutt (FHI) tok grundig feil. Noe hun selv har erkjent offentlig, det har du vel fått med deg? FHI trodde vi skulle ha 100 smittede ved påsketider, fasiten ser nå ut til å være 14 000, ifølge samme FHI.

Anders Tegnell er en av Europas fremste smitteverneksperter, høyt ansett av kolleger. Sveriges strategi, som han har ansvaret for, er helt etter boka. Hvis ekspertene i FHI hadde styrt strategien i Norge, ville vi også hatt noe som ligner den svenske. Faktisk hadde vi det helt til 12. mars.

Ja, det er ekspertisen verden over som har feilet, ikke politikerne. Jo mindre politikerne hørte på ekspertene, desto tidligere ble det innført effektive tiltak. Ikke fordi ekspertene er dumme og inkompetente, men fordi de vitenskapelige verktøyene ikke var egnet til å si noe fornuftig om utviklingen av denne krisen. Derfor kunne folk som oss sitte og se tragedien utspille seg, mens tallknuserne så seg blinde på tallene som villedet dem.

[Sheldon C]

nirolo skrev (5 minutter siden):

Det er også en faktor selvsagt, men den veies opp mot økning i smittespredning - som må måles. 

Siden du kan dette så bra så kan du kanskje fortelle oss effekten på R er ved åpning av barnehager? Gjerne sett opp mot åpning av skole, åpning av frisørsalonger, etc? 

Eller burde man faktisk analysere dette grundig og ikke bare stole på "sunn fornuft"?

Jeg argumenterer for at isolert sett er barnehager store smittekilder.

Hvilken effekt eventuell åpning får på smittespredning gjenstår å se, ingen vet det enda.  Jeg tror det vil gi kraftig smitteøkning.

[Laffe]

Mr.M skrev (8 minutter siden):

noen før

Det er pga dem har hatt underligende sykdommer. 

Endret 6. april 2020 av Laffe

[Oddvardm]

Laffe skrev (10 minutter siden):

Bra! Er det en ting jeg misliker så er det folk som kommer med synsing og "sunn fornuft"

Det er flere som har ønsket deg god tur. Jeg vil slutte meg til og ønske deg god tur og god helse. God tur!

[nirolo]

Sheldon C skrev (1 minutt siden):

Jeg argumenterer for at isolert sett er barnehager store smittekilder.

Hvilken effekt eventuell åpning får på smittespredning gjenstår å se, ingen vet det enda.  Jeg tror det vil gi kraftig smitteøkning.

Sykehusbarnehagene har vært åpne hele tiden - f.eks på Ullevål. Da burde de ha smittet en haug med leger og sykepleiere da?

Dette kan man studere og vurdere hvor mye smitte som vil bli spredd dersom man åpner alle barnehager.

[Gjest Slettet+9817234]

Ifølge siste tall fra FHI og regjeringen i dag, er viruset på god vei til å dø ut i Norge. Men vi kan likevel ikke lempe vesentlig på restriksjonene, for da vil smittespredningen blusse opp igjen. Men er det riktig? Det forutsetter smittekilder. Tallene viser at vi faktisk kan klare å stoppe intern smitte i landet. Det er smitte utenfra vi ikke klarer å stoppe. Eller rettere, regjeringen vil ikke. Vi har nå en historisk mulighet til å sette situasjonen tilbake til før smitten kom hit, men er likevel ikke villig til å iverksette tiltakene som kunne hindret smitten i å etablere seg her i første omgang: Stenge grensene.

Endret 6. april 2020 av Slettet+9817234

[Oddvardm]

Miri skrev (22 minutter siden):

Jeg vil hverken si at Camilla Stoltenberg er inkompetent eller dårlig, jeg nøyer meg med å fastslå at hun og hennes institutt (FHI) tok grundig feil. Noe hun selv har erkjent offentlig, det har du vel fått med deg? FHI trodde vi skulle ha 100 smittede ved påsketider, fasiten ser nå ut til å være 14 000, ifølge samme FHI.

Anders Tegnell er en av Europas fremste smitteverneksperter, høyt ansett av kolleger. Sveriges strategi, som han har ansvaret for, er helt etter boka. Hvis ekspertene i FHI hadde styrt strategien i Norge, ville vi også hatt noe som ligner den svenske. Faktisk hadde vi det helt til 12. mars.

Ja, det er ekspertisen verden over som har feilet, ikke politikerne. Jo mindre politikerne hørte på ekspertene, desto tidligere ble det innført effektive tiltak. Ikke fordi ekspertene er dumme og inkompetente, men fordi de vitenskapelige verktøyene ikke var egnet til å si noe fornuftig om utviklingen av denne krisen. Derfor kunne folk som oss sitte og se tragedien utspille seg, mens tallknuserne så seg blinde på tallene som villedet dem.

Miri. Knusende dom. Det jeg har fått med meg er at smittebærerne er for det meste asymptomatiske. Så sa WHO tidlig at viruset ikke smittet mellom mennesker. Sa sa WHO at det ikke var luftbårent. Så begynner det å komme rapporter fra Taiwan om at leger i Kina advarte leger i Taiwan (begge er Kinesiske) om at dette var luftbårent og smittet mellom mennesker allerede i Desember i fjor! WHO ignorerte advarslene uten at jeg vet hvorfor. Leger i Hong Kong sa det samme. Jeg tror at FHI la til grunn WHO sitt råd i sin vurdering, og da vil det se ut som om FHI hadde feil informasjon i starten. Jeg vet ikke om du kan gå tilbake til starten av denne tråden og se på det første innlegget. Der sier jeg (med rette) at dette er verre enn hva vi tror. Det som dette viser er hvordan Norge opererer. De har et varslings apparat som er topp nedover. Ikke nedenfra og opp. Der tror jeg problemet ligger.

Endret 6. april 2020 av Oddvardm

[0laf]

Laffe skrev (24 minutter siden):

Selv reiser jeg til Hellas neste uke. Billig flybilletter er det også nå!

Men kommer du i det hele tatt inn, Hellas har stengt grensene for alt annet enn absolutt nødvendige reiser, og da kun for EU-borgere?
Jeg antar at EØS-avtalen stiller oss ganske likt som EU-borgere, men jeg ville ikke blitt overrasket om du blir satt rett på flyet tilbake akkurat nå, ingen land ønsker seg evneveike turister som ikke har vett på å bli hjemme?
 

nirolo skrev (18 minutter siden):

Det er også en faktor selvsagt, men den veies opp mot økning i smittespredning - som må måles. 

Siden du kan dette så bra så kan du kanskje fortelle oss effekten på R er ved åpning av barnehager? Gjerne sett opp mot åpning av skole, åpning av frisørsalonger, etc? 

Eller burde man faktisk analysere dette grundig og ikke bare stole på "sunn fornuft"?

Det er nærmest umulig å måle dette, det er trolig et av de tiltakene det er vanskeligst å måle effekten av.

Imperial College hevdet i sin seneste rapport at stenging av skoler og barnehager var blant de aller viktigste for å stoppe smittespredning, men det måtte gjøres sammen med andre tiltak, slik de fleste land faktisk har gjort.

Analyser av influensa viser at skolestenging er særdeles effekt, så lenge smitten er mer eller mindre kun i en skole.
Når man får epidemier av influensa, så er ikke skolestenging like effektivt, fordi smitten fremdeles spres på arbeidsplasser, i butikker og andre steder, og det anses vanligvis å være for kostbart å stenge alt ned.
Nå er vi i  den unike posisjonen at alt stort sett er stengt ned, så stenging av barnehager og skoler har trolig stor effekt, men igjen, det er omtrent umulig å måle, særlig når barn og unge ikke får noe særlig symptomer, og med et virus ingen har sett før.

Det man vet fra influensa, er at dersom man stenger skolene, så får man en stor gruppe barn som er mottakelige for virus, og dersom man kun stenger en kort tid, for så å åpne igjen før viruset er borte, så blir det bare enda verre og spredningen går enda raskere.

Jeg så en rapport om influensa som sammenlignet det med et bål, hvor barna var vedkubber.
Dersom du hiver på alle kubbene med en gang, så brenner det godt, men det slukker raskt.
Dersom du brenner noen kubber med en gang, men tar vare på resten, så hiver de på når bålet begynner å slukne, så blusser det raskt opp igjen, å brenner mye lengre enn om man bare hadde brent alt med en gang.

Nå var dette altså influensa, som er det eneste viruset som går på luftveiene som vi har noe erfaring med, SARS-CoV-2 er et helt annet virus, men man kan anta at noen av prinsippene er de samme.

Å åpne skolene nå vil trolig ikke være en særlig god ide, men det kan jo være vi har flaks, jeg håper og tror at regjeringen lar skoler og barnehager være stengt til minst over sommerferien, det ville være det beste, samtidig som man tilbyr barnepass for de som jobber i samfunnskritiske yrker, slik Norge allerede gjør.