Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

Ja muligens det er noe i det også. En kan jo også håpe at nestlederen er like eller mer kompetent enn den som erstattet i krisen.

Jeg er også spent på hvor mange prosent lungekapasitet han sitter igjen med dersom han skulle friskne til og overleve. Dersom dette ikke skjules i personvernhensyn da. Så også det kan ha positive ringvirkninger, dersom Boris må lide ut livet med mer klønete livsstil som reguleres av oksygineringsutstyr..

Edit:

Så du kan si at jeg også sitter igjen med noe tro på mennesker. Det er ofte i krise man selv opplever at man får innsikt i hvordan andre kan ha det som lider. Og dersom dette da f.eks. er en artist, politiker eller noe annet som kan ha penger eller makt, så dess bedre..

Endret 6. april 2020 av G

[nirolo]

helsten2 skrev (1 time siden):

Påstanden ("Hvis det går til helvete i Sverige, så betyr vel det også at det går til helvete i de fleste europeiske land, ref. antall døde per million innbyggere:") stemmer vel fremdeles, eller?

Jeg svarte deg sist gang du påstod dette og påstanden din er like feil nå som da og av samme grunn.

Når man har en eksponensiell vekst i antall som dør med en dobling ca hver 3. dag, så er det denne veksten som er farlig. At det pr i dag ikke har dødd så mange er ikke relevant når man ikke gjør nevneverdige tiltak for å bremse veksten.

[Oddvardm]

G skrev (1 minutt siden):

Interessante perspektiver.

Vi ser nå hva vi har sett i flere krise situasjoner. Informasjonen som kommer ut er mer og mer stengt for offentligheten. Vi så det i 22 Juli og vi ser det nå. Og NRK kjører på med nonsense hele tiden. Dette burde folk nå si fra om er nok.

[Oddvardm]

G skrev (3 minutter siden):

Ja muligens det er noe i det også. En kan jo også håpe at nestlederen er like eller mer kompetent enn den som erstattet i krisen.

Jeg er også spent på hvor mange prosent lungekapasitet han sitter igjen med dersom han skulle friskne til og overleve. Dersom dette ikke skjules i personvernhensyn da. Så også det kan ha positive ringvirkninger, dersom Boris må lide ut livet med mer klønete livsstil som reguleres av oksygineringsutstyr..

Personvern for en statsministers helse situasjon under en pandemi? Den er ikke nævneverdig stor vil jeg tro.

[Oddvardm]

nirolo skrev (3 minutter siden):

Jeg svarte deg sist gang du påstod dette og påstanden din er like feil nå som da og av samme grunn.

Når man har en eksponensiell vekst i antall som dør med en dobling ca hver 3. dag, så er det denne veksten som er farlig. At det pr i dag ikke har dødd så mange er ikke relevant når man ikke gjør nevneverdige tiltak for å bremse veksten.

OG hvis vi åpner for tidlig så eksploderer det igjen. Alt viser det.

[G]

Quote

Så du kan si at jeg også sitter igjen med noe tro på mennesker. Det er ofte i krise man selv opplever at man får innsikt i hvordan andre kan ha det som lider. Og dersom dette da f.eks. er en artist, politiker eller noe annet som kan ha penger eller makt, så dess bedre..

La til dette..

[helsten2]

13 minutes ago, nirolo said:

Jeg svarte deg sist gang du påstod dette og påstanden din er like feil nå som da og av samme grunn.

Når man har en eksponensiell vekst i antall som dør med en dobling ca hver 3. dag, så er det denne veksten som er farlig. At det pr i dag ikke har dødd så mange er ikke relevant når man ikke gjør nevneverdige tiltak for å bremse veksten.

Så det du sier er at det går helvete med Sverige, men ikke med resten av Europa ?

[Laffe]

0laf skrev (39 minutter siden):

Jeg synes også det er helt greit at du reiser til Hellas, er stor tilhenger av darwinisme.

Så bra for deg. Har man ikke muligheten til å dra på hytten, så kan man heller dra til ferieleiligheten.

 

[Gjest Slettet+9817234]

helsten2 skrev (5 minutter siden):

Så det du sier er at det går helvete med Sverige, men ikke med resten av Europa ?

Det man mener er vel at Sverige ligger mest tynt an, ikke at ikke også en rekke andre land gjør det. Sverige har rendyrket en strategi lagt opp av smitteverneksperter. I alle andre land tar politikere råd fra eksperter, men det er politikere som styrer og tar de endelige beslutningene. I Sverige er det ekspertene som styrer smittevernstrategien. Politikere har et bredere hensyn å ta, derfor ser vi andre tiltak i vel samtlige andre land.

Det var også smittevernekspertisen som forsinket tiltakene i Norge. Boris Johnson hørte lenge på ekspertene, og var sammen med Sverige annerledeslandene i coronakrisen. Først når politikeren Boris Johnson tok ansvar, ble strategien snudd på hodet. Trump får kritikk for alt han gjør uansett, men det var han som var den første til å stenge grensene allerede 31. januar, mot rådene fra ekspertisen. At USA kom sent i gang med det interne smittearbeidet etter det, skyldes også råd fra ekspertene.

Verdens fremste eksperter og smittevernrådgivere har feilet grovt denne gangen. I land etter land. Derfor vil vi se når krisen er over, at det er de land som holdt seg til ekspertrådene lengst, som kommer dårligst ut. Om Sverige ikke kommer øverst på den dystre statistikken, skyldes det flaks med geografiske forhold.

[nirolo]

nirolo skrev (På 27.3.2020 den 12.09):

Nå har ikke jeg sagt noe om at ting går til helvete[...]

 

helsten2 skrev (5 minutter siden):

Så det du sier er at det går helvete med Sverige, men ikke med resten av Europa ?

Jeg lurer litt på om du leser det jeg skriver?

 

Hva resultatene blir vet vi ikke før det har gått lang tid, men når du bare ser på øyeblikksbildet og ikke klarer å se hvordan tallene vokser, så er det alt for sneversynt til å ha en fornuftig analyse av hvor ting går bra eller dårlig. Sverige ligger i så måte dårlig an med svake tiltak og høy vekst i antallet som dør. 

[Oddvardm]

Miri skrev (3 minutter siden):

Det var også smittevernekspertisen som forsinket tiltakene i Norge. Boris Johnson hørte lenge på ekspertene, og var sammen med Sverige annerledeslandene i coronakrisen. Først når politikeren Boris Johnson tok ansvar, ble strategien snudd på hodet. Trump får kritikk for alt han gjør uansett, men det var han som var den første til å stenge grensene allerede 31. januar, mot rådene fra ekspertisen. At USA kom sent i gang med det interne smittearbeidet etter det, skyldes også råd fra ekspertene.

Verdens fremste eksperter og smittevernrådgivere har feilet grovt denne gangen. I land etter land. Derfor vil vi se når krisen er over, at det er de land som holdt seg til ekspertrådene lengst, som kommer dårligst ut. Om Sverige ikke kommer øverst på den dystre statistikken, skyldes det flaks med geografiske forhold.

Miri. Jeg hadde trodd det var omvendt. Mener du at Camilla Stoltenberg er inkompetent eller bare dårlig?

[Simkin]

Miri skrev (6 minutter siden):

Verdens fremste eksperter og smittevernrådgivere har feilet grovt denne gangen.

Ja hvem kunne i sin villeste fantasi, tro at ekspertisen på pandemi og virus skulle blomstre her inne, i en forumtråd på diskusjon.no. 

Ved neste pandemi så burde vel flere her inne stå klare med å hjelpe myndighetene med det ypperste av ekspertise og dystre spådommer.

Endret 6. april 2020 av Simkin

[nirolo]

Oddvardm skrev (35 minutter siden):

OG hvis vi åpner for tidlig så eksploderer det igjen. Alt viser det.

Det spørs hva man legger i å åpne det. Hvis man fjerner det tiltaket med minst effekt, så vil ting neppe eksplodere. Hvis man fjerner alle tiltak etter påske vil det antagelig gå til bake fra R=0,7 til R=2,5 og det blir en eksplosjon av pasienter og døde i løpet av en del uker ja.

[Oddvardm]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Det spørs hva man legger i å åpne det. Hvis man fjerner det tiltaket med minst effekt, så vil ting neppe eksplodere. Hvis man fjerner alle tiltak etter påske vil det antagelig gå til bake fra R=0,7 til R=2,5 og det blir en eksplosjon av pasienter og døde i løpet av en del uker ja.

Smittebomben nr 1 = barnhager. Smittebombe nr 2 = skoler

[Windoge]

Just now, Oddvardm said:

Smittebomben nr 1 = barnhager. Smittebombe nr 2 = skoler

Så du mener man skal holde stengt i 18 måneder?

[nirolo]

Oddvardm skrev (Akkurat nå):

Smittebomben nr 1 = barnhager. Smittebombe nr 2 = skoler

Hvordan vet du det?

[Mr.M]

Grensevaktene på Svinesund frykter råne-opprør på Skjærtorsdag

https://www.nrk.no/osloogviken/norsk-politi-bemanner-opp-pa-grensa-for-a-ha-kontroll-pa-tradisjonsrik-ranefest-1.14974588

så spørs det om svenskene evt. overlever en påske uten norsk kultur-berikelse

[Oddvardm]

nirolo skrev (4 minutter siden):

Hvordan vet du det?

All erfaring jeg har hatt i livet tilsier det. Barnehage ansatte som har sagt at de ikke vil tilbake på jobb sier det. Lærere sier det. Ikke trøtte foreldre som ikke lenger orker ungene sine, eller er redd for at betalingen på bilen ryker.

Endret 6. april 2020 av Oddvardm

[helsten2]

6 minutes ago, nirolo said:

Jeg lurer litt på om du leser det jeg skriver?

Hva resultatene blir vet vi ikke før det har gått lang tid, men når du bare ser på øyeblikksbildet og ikke klarer å se hvordan tallene vokser, så er det alt for sneversynt til å ha en fornuftig analyse av hvor ting går bra eller dårlig. Sverige ligger i så måte dårlig an med svake tiltak og høy vekst i antallet som dør. 

Jeg leser det du skriver, men jeg forstår det ikke. Beklager.

Ut fra tilgjengelig tallmateriale kan jeg fremdeles ikke skjønne hvordan en kan konkludere med at det går spesielt mye dårligere i Sverige enn i andre europeiske land.

[nirolo]

Oddvardm skrev (1 minutt siden):

All erfaring jeg har hatt i livet tilsier det. Barnehage ansatte som har sagt at de ikke vil tilbake på jobb sier det. Lørere sier det. Ikke trøtte foreldre som ikke lenger orker ungene sine.

Men dette er bare følelser. Jeg forholder meg til målinger og tall. Jeg sier ikke at du tar feil, men du har ikke noe grunnlag for å si det du sier.