Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

2 hours ago, Sexylubb1 said:

På vår jobb har vi kutta ut felles møterom som kantine og garderobe som tiltak mot smitte. Det kan lærere og gjøre. Og vi har delt opp de ansatte på flere lokasjoner. Noe skolene antakeligvis også kunne gjort. (Finne midlertidige lokaler. Dele opp skolen både fysisk og tidsmessig. Gjøre om ventileringssystemet til et "undertrykksystem"). 

Litt vanskeligere med sosial distansering i barnehagen (og kanskje lavere trinn i barneskolen). 

Til et undertrykksystem? Slik at folk ikke får til å åpne dører og vinduer?

[Camlon]

1 minute ago, xRun said:

Det er mulig folk misforstår hva dette betyr. Det betyr ikke at faren er over, men at tiltakene har ønsket effekt og har bremset smitten tilstrekkelig til å presse R0 under 1, ifølge Høie. Letter de for raskt på tiltakene spretter R0 over 1 igjen, og ukontrollert smitte fortsetter.

Men letter de ikke på tiltakene så kollapser økonomien.

En ganske stor dilemma.

[Sexylubb1]

G skrev (4 minutter siden):

Til et undertrykksystem? Slik at folk ikke får til å åpne dører og vinduer?

Vel, ikke så sterkt, men nok til å bytte ut lufta fort? Aner ikke hva det heter. 

[Benbjo]

7 minutes ago, Camlon said:

Men letter de ikke på tiltakene så kollapser økonomien.

En ganske stor dilemma.

Kollapser ikke også økonomien når titusenvis dør og hundretusenvis må på sykehus og millioner ligger hjemme syke i ukesvis? 

Endret 6. april 2020 av Benbjo

[G]

2 hours ago, Sexylubb1 said:

Eller man holder de respektive klassene isolert fra hverandre. Lærerne isolert fra hverandre. Og sørger for at unger og voksne med kjente tilstander som gjør sykdommen farligere fortsetter å være hjemme. 

Største problemet her er jo søsken som går på samme skole men i forskjellige klasser og derfor kryssmitter?

Men hva om Prof.Balthazar sin artikkel kommer til virkelighet i COVID-19 også, og ikke kun for meslinger? Da vil jo barn virkelig utsettes for stort smittetrykk, med dertil farligere viruspåkjenninge enn om de leker hjemme med en fast lekekamerat i gata.

https://videnskab.dk/krop-sundhed/dansker-loeste-mysterium-om-doedelig-maeslinge-epidemi-kan-hans-teori-bruges-til-at

Endret 6. april 2020 av G

[torbjornen]

helsten2 skrev (53 minutter siden):

Faren er over!

Helseministeren: – Vi har fått koronasmitten under kontroll

https://www.nrk.no/norge/helseministeren_-_-vi-har-fatt-koronasmitten-under-kontroll-1.14967289

 

Vi får håpe at folk ikkje berre les overskrifta. I neste setning seier helseministeren at ein må halde fast på tiltaka.

Men det er også stemmer der ute som ynskjer ei heilt anna tilnærming, slik som f.eks. kommunelegen i Kinn:

https://www.firda.no/vi-ma-fa-fortgang-i-smittespreiinga/s/5-15-978101

[Camlon]

6 minutes ago, Benbjo said:

Kollapser ikke også økonomien når titusenvis dør og hundretusenvis må på sykehus og millioner ligger hjemme syke i ukesvis? 

Joda, men ikke i like stor grad som om økonomien blir nedstengt over lang tid.

Økonomisk skade 
Best: Steng ned alt, få vekk smitten og åpne opp igjen (Kina)
Middels: La smitten spre seg (Sverige)
Verst: Steng halveis ned og behold tiltakene i lang tid (Norge?)

Endret 6. april 2020 av Camlon

[Elgen-Hansi]

helsten2 skrev (55 minutter siden):

Faren er over!

Helseministeren: – Vi har fått koronasmitten under kontroll

https://www.nrk.no/norge/helseministeren_-_-vi-har-fatt-koronasmitten-under-kontroll-1.14967289

 

Tror du budskapet hans var at faren er over, så har du ikke fulgt godt med...

[xRun]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Kollapser ikke også økonomien når titusenvis dør og hundretusenvis må på sykehus og millioner ligger hjemme syke i ukesvis? 

Som jeg leste et annet sted: Det er valget mellom å ha et av problemene (begrense smitte med økonomiske konsekvenser), eller begge probleme samtidig (både fri smitte og økonomiske konsekvenser).

Dilemmaet blir ift. det perspektivet om en vil ha et eller to problemer.

[Elgen-Hansi]

Dagens tall

 

[G]

2 hours ago, 0laf said:

Sverige ser ikke helt ut til å vite hva de driver med?

De skal skjerme risikogrupper, men så skal flest mulig smittes ellers, men i praksis vil ikke det fungere.
Flokkimmunitet fungerer ikke dersom man regner på landet som helhet, så sier at 70% av 10 mill. skal smittes, men ikke den og den gruppen.

Skal man oppnå flokkimmunitet ved smitte, må 70% av "alle" smittes, i alle grupper, jevnt over hele landet, ellers virker det ikke.
Dersom kun de under 60 år er immune, så har man fremdeles en gruppe på de over 60 år, som trolig omgår hverandre, hvor kanskje bare 10% er immune, da har man ikke flokkimmunitet i den gruppen, og dersom noen av de blir smittet, så vil det igjen spre seg.

Det blir som å si at alle i sør-Norge skal smittes, 70% av Norge, så har vi flokkimmunitet i Norge, men det hjelper ikke befolkningen i ytre Kautokeino.
Dersom smitten kommer dit og ingen er immune, så vil det fremdeles spre seg som ild i tørt gress i befolkningen i Kautokeino, det hjelper ikke at mange på Østlandet er immune.

Dette er en av mange grunner til at flokkimmunitet er utopi, og at det ikke er mulig å isolere risikogrupper, med en gang man åpner opp igjen så er risikogruppene akkurat like utsatt som tidligere.

Åpning av skoler er heller ikke særlig reellt, selv om barn ikke utviser symptomer, så vil de bære smitte, ta det med seg hjem, så har vi full spredning i samfunnet.

Det er dessverre bare å ta innover seg at strenge tiltak må gjennomføres helt til det finnes en varig løsning på problemet, som enten er medisiner som redder de aller fleste, eller en vaksine.

Gode poeng det du kommer med her.

[G]

9 minutes ago, Sexylubb1 said:

Vel, ikke så sterkt, men nok til å bytte ut lufta fort? Aner ikke hva det heter. 

Balansert ventilasjon?

[G]

Quote

Dr. Anthony Fauci is talking now about the seeming disconnect between the idea that there is a glimmer of hope and the week ahead being very bad.

“It has to do with the lag,” he says. What we’re seeing now is the result of what happened two and a half weeks ago. There is always going to be a lag of that much time.

“The only tool and the best tool we have is mitigation.”

https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/05/coronavirus-live-news-cases-approach-12m-as-trump-tells-americans-to-expect-a-lot-of-death

Har ikke fulgt godt med på den avisen på dagesvis

Quote

Trump is asking under which conditions he would consider suspending sanctions against Iran, which has the seventh-highest number of confirmed coronavirus cases in the world.

“They’re proud people.. they’re having a hard time picking up the phone? They’re having a hard time setting up the meeting?”

“All they have to do is call.”

https://www.theguardian.com/world/live/2020/apr/01/coronavirus-live-news-us-deaths-could-reach-240000-un-secretary-general-crisis-worst-since-second-world-war-us-uk-europe-latest-updates

Endret 6. april 2020 av G

[Mr.M]

Camlon skrev (19 minutter siden):

Men letter de ikke på tiltakene så kollapser økonomien.

skal ikke det oppveies med ulike hjelpepakker som er vedtatt? Norge er i en særstilling økonomisk, vi kan sikkert holde det gående ytterligere noen uker.

[Benbjo]

Just now, Mr.M said:

skal ikke det oppveies med ulike hjelpepakker som er vedtatt? Norge er i en særstilling økonomisk, vi kan sikkert holde det gående ytterligere noen uker.

Spiller jo egentlig liten rolle. Med en gang man letter tiltakene så starter man på nytt med eksponensiell vekst. 

[G]

2 hours ago, 0laf said:

Enig i at man bare bør være ærlige på dette, men alle lands regjeringer ønsker nok veldig å åpne opp, hvem som kommer til å gjøre det gjenstår å se, men det er neppe særlig smart, men jeg antar at ingen vil komme rett ut å si at de stenger ett års tid, man tar det litt etter litt, å ser hva som skjer.

Det kan dog fungere å åpne noe, dersom man har nazi-testing på høyt nivå, hvor man har mulighet til å nærmest konstant teste enormt mange, isolere de som er syke å drive utstrakt kontaktsporing og den slags, men det vil bli tøft, det er ikke sikkert det blir så veldig mye bedre enn å bare holde stengt.

  

Det vil det gjøre overalt.
Det vil ta årevis å oppnå flokkimmunitet i alle land dersom helsevesenet skal henge med.

Enten slipper man det løs, og forstår at hundretusenvis vil dø, også yngre og de som rammes av andre sykdommer eller ulykker..
Eller, så begrenser man smittespredningen til en løsning eksisterer.

I Norge har vi rundt 1000 intensivplasser nå.
Liggetid for COVID-pasienter er 2-3 uker.

Si vi klarer et par tusen pasienter per måned på intensiven, men over tid må det være plass til andre typer pasienter også, så kanskje halvparten over år, altså 1000 COVID-pasienter per måned.

Dersom 70% skulle bli smittet, for å oppnå flokkimmunitet, over 3.5 mill. mennesker, så havner kanskje 2% på intensiven, det er 70 000 mennesker.

Dersom vi klarer å spre det helt jevnt utover tid, noe som er helt usannsynlig, så tar det 70 måneder, rundt 6 år, i virkeligheten tar det trolig mye lengre tid. Sykehusene vil være helt fulle under alle disse årene.

For svenskenes del, er det enda verre, de har dobbelt så mange innbyggere, og 500'ish intensivplasser, så der vil det høyst sannsynlig ta minst 15 år, forutsatt at helsevesenet skal henge med.

Nå kan vi åpenbart over tid øke antall intensivplasser, men det begrenser seg med utstyr og bemanning etterhvert det også.

Siden at det er de eldre som har størst risiko for å dø også. Samfunnet har allerede satt en liten sum penger på hodene deres, for hva de synes denne gruppen av samfunnet er verdt å behandle for i det norske helsevesenet.

Hadde ikke det beste for dem selv og for samfunnet at de frivillig selvsagt tok ut f.eks. 15 % av de som er på sykehjem og gamlehjem som deltakere på litt forskjellige typer COVID-19 vaksiner før tiden det er erklært trygt å bruke? Siden dette er en krig, så burde vel disse pasientene ha størst interesse av selv å stå i førstelinjeforsvaret også.

Jeg tenker meg at det kan bli reaksjoner å foreslå noe sånn. Men jeg synes det virker ut som et rimelig forslag da.

Målet er selvsagt å få vaksineutviklingen i land på rekordtid. Som kan komme den andre 85 % andelen eldre tilgode. Sannsynligvis høyere, da svært få vil dø i et vaksineeksperiment.

Endret 6. april 2020 av G

[Mr.M]

Benbjo skrev (1 minutt siden):

Spiller jo egentlig liten rolle. Med en gang man letter tiltakene så starter man på nytt med eksponensiell vekst. 

er vel ikke snakk om totalt og plutselig frislipp på alt på en gang, vil jeg tro.

[G]

2 hours ago, 0laf said:

Likene begynner å bli et problem i Sverige også :

Bårhusen snart fulla !
 

Quote

FOTO: URBAN ANDERSSON

Ulf Lernéus från Sveriges auktoriserade begravningsbyråer känner till problemet.

Forstår jo at han kistegraveren har gode dager nå, men kanskje ikke den rette situasjonen å smile i, selv om det er det normale å gjøre på foto. Han blir ihvertfall ikke fattigere av denne hendelsen.

[Camlon]

7 minutes ago, Mr.M said:

skal ikke det oppveies med ulike hjelpepakker som er vedtatt? Norge er i en særstilling økonomisk, vi kan sikkert holde det gående ytterligere noen uker.

Hjelpepakker fungerer bra for en kortsiktig nedstenging.

Om dagens tiltak fortsetter utover sommeren, forvent å se et ras av konkurser. De permitterte vil bli permanent arbeidsløse, statens underskudd vil bli massivt.

Og hvis resten av verden gjør det samme så kommer det til å bli mangel på varer.

[Gjest Slettet+9817234]

Camlon skrev (21 minutter siden):

Joda, men ikke i like stor grad som om økonomien blir nedstengt over lang tid.

Økonomisk skade 
Best: Steng ned alt, få vekk smitten og åpne opp igjen (Kina)
Middels: La smitten spre seg (Sverige)
Verst: Steng halveis ned og behold tiltakene i lang tid (Norge?)

Kina stengte vel ikke alt, de isolerte også smitteområder, mens resten av Kina holdt hjulene i gang under noe lettere restriksjoner.

Benbjo skrev (7 minutter siden):

Spiller jo egentlig liten rolle. Med en gang man letter tiltakene så starter man på nytt med eksponensiell vekst. 

Ikke hvis man letter tiltakene der det ikke er innbyrdes smitte, og beholder tiltakene i øvrige områder. Det er jo nettopp dette regjeringen skal ta stilling til over påske:

Vurderer ulike tiltak i ulike deler av landet