Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Windoge]

2 minutes ago, Sexylubb1 said:

Eller man holder de respektive klassene isolert fra hverandre. Lærerne isolert fra hverandre. Og sørger for at unger og voksne med kjente tilstander som gjør sykdommen farligere fortsetter å være hjemme. 

Største problemet her er jo søsken som går på samme skole men i forskjellige klasser og derfor kryssmitter?

Fremdeles urealistisk. Barn har knapt symtomer på sykdommen. De kan spre smitte en evighet uten å vite det.

[Sexylubb1]

Windoge skrev (Akkurat nå):

Fremdeles urealistisk. Barn har knapt symtomer på sykdommen. De kan spre smitte en evighet uten å vite det.

Da er det jo uansett urealistisk. Eldre barn som vil være flinkere (antar jeg) til å gjennomføre sosial distansering i skolemiljøet er jo uansett gruppen som klarer seg alene hjemme og med fjernundervisning. 

[SneakyS]

Sexylubb1 skrev (2 minutter siden):

Eller man holder de respektive klassene isolert fra hverandre. Lærerne isolert fra hverandre. Og sørger for at unger og voksne med kjente tilstander som gjør sykdommen farligere fortsetter å være hjemme. 

Største problemet her er jo søsken som går på samme skole men i forskjellige klasser og derfor kryssmitter?

For å ta mine barns skole da. 5 trinn har egen garderobe, så det er greit. 6 og 7 trinn deler garderobe, det er 100-120 elever som skal gjennom den garderoben, flere ganger om dag. Jakker og sko henter og står tett i tett. De skal ut gjennom den samme trappa som 5 trinn. Det er 160-180 elever som skal gjennom der, flere ganger om dag. 

1-4 trinn har egene garderober, og egne dører, så det er greit, men fortsatt 40-60 elever i hver garderobe. Og 1-2 trinn blir levert av foreldre, enten 0830, eller til SFO. SFO er ett stort rom. Assistenter på SFO jobber ellers på barneskolen, og ungdomsskolen. 
Ungdomsskolen er mange 100 elever, med en dør inn, og en garderobe. 

Hvordan holde alle fra hverandre? Jeg greier ikke se noen logisk løsning.

[G]

1 hour ago, M98kF1 said:

Det som er annerledes er at vi ikke har ukjent, eksponentielt økende, smitte som sprer seg overalt. Nå har vi sånn passe kontroll, men er litt for strengt nedstengt. Pluss at all stengning skjedde i panikk og ugjennomtenkt. Da er det på tide å åpne litt der (de ikke medisinske) konsekvensene er størst, og gjerne stramme inn litt der det ikke betyr så mye, men har medisinsk effekt. F.eks åpne yrkesfag og barneskole (siden yrkesfag ikke så lett kan ha nettundervisning, og barneskolebarna må passes av foreldrene). Også kan man jo stramme inn på avstand mellom folk i butikker, elektrikere som er inne i flere ulike hus hver dag, innføre enveisgåing i parker og fortau og sånnt for å ikke øke (for mye) smittepresset totalt 

Hører rapporter i fra folk jeg kjenner om at folk kaster engangshansker i handlekurver og i naturen for tiden. Nok et slag for miljøvernet dette her. Montro hvor mye av beskyttelsesutstyret fra Asia man i framtiden vil finne sirkulerende i disse havstrømmene det er så mye snakk om?

[Sheldon C]

Toaletter, fellesområder, dørhåndtak, skolebusser, osv..

Smitten vil spre seg som ild i tørt gress om skolene åpnes,  uansett hvilke smitteverntiltak skolene innfører.

[Sexylubb1]

SneakyS skrev (4 minutter siden):

For å ta mine barns skole da. 5 trinn har egen garderobe, så det er greit. 6 og 7 trinn deler garderobe, det er 100-120 elever som skal gjennom den garderoben, flere ganger om dag. Jakker og sko henter og står tett i tett. De skal ut gjennom den samme trappa som 5 trinn. Det er 160-180 elever som skal gjennom der, flere ganger om dag. 

1-4 trinn har egene garderober, og egne dører, så det er greit, men fortsatt 40-60 elever i hver garderobe. Og 1-2 trinn blir levert av foreldre, enten 0830, eller til SFO. SFO er ett stort rom. Assistenter på SFO jobber ellers på barneskolen, og ungdomsskolen. 
Ungdomsskolen er mange 100 elever, med en dør inn, og en garderobe. 

Hvordan holde alle fra hverandre? Jeg greier ikke se noen logisk løsning.

Det måtte jo ha blitt mer tidsinndeling av ute og innetid. Ansette ekstra renholdsoperatører som kan desinfisere fellesområder mellom hver pulje som går ut og inn. Høy gjennomtrekk. 

[0laf]

Windoge skrev (17 minutter siden):

Sverige har prøvd å skjerme risikogruppene, men på en eller annen måte greier de å dra med seg smitten på sykehjemmene.

Sverige ser ikke helt ut til å vite hva de driver med?

De skal skjerme risikogrupper, men så skal flest mulig smittes ellers, men i praksis vil ikke det fungere.
Flokkimmunitet fungerer ikke dersom man regner på landet som helhet, så sier at 70% av 10 mill. skal smittes, men ikke den og den gruppen.

Skal man oppnå flokkimmunitet ved smitte, må 70% av "alle" smittes, i alle grupper, jevnt over hele landet, ellers virker det ikke.
Dersom kun de under 60 år er immune, så har man fremdeles en gruppe på de over 60 år, som trolig omgår hverandre, hvor kanskje bare 10% er immune, da har man ikke flokkimmunitet i den gruppen, og dersom noen av de blir smittet, så vil det igjen spre seg.

Det blir som å si at alle i sør-Norge skal smittes, 70% av Norge, så har vi flokkimmunitet i Norge, men det hjelper ikke befolkningen i ytre Kautokeino.
Dersom smitten kommer dit og ingen er immune, så vil det fremdeles spre seg som ild i tørt gress i befolkningen i Kautokeino, det hjelper ikke at mange på Østlandet er immune.

Dette er en av mange grunner til at flokkimmunitet er utopi, og at det ikke er mulig å isolere risikogrupper, med en gang man åpner opp igjen så er risikogruppene akkurat like utsatt som tidligere.

Åpning av skoler er heller ikke særlig reellt, selv om barn ikke utviser symptomer, så vil de bære smitte, ta det med seg hjem, så har vi full spredning i samfunnet.

Det er dessverre bare å ta innover seg at strenge tiltak må gjennomføres helt til det finnes en varig løsning på problemet, som enten er medisiner som redder de aller fleste, eller en vaksine.

Endret 6. april 2020 av 0laf

[Windoge]

39 minutes ago, Simen1 said:

Det er naivt å tro at vi skal klare å stoppe epidemien helt, men vi kan begrense dødraten ved å holde smittespredningen under et visst nivå slik at helsevesenet takler antallet. Det forutsetter også at det finnes en viss smittespredning slik at flokkimmuniteten opparbeides i tiden framover mot en eventuell vaksine. Hvis Re er langt under 1 kan det være gunstig å åpne skoler og barnehager for å få den opp til ca 1 igjen. Dette er "the dance" i "the hammer and the dance"-kurven. Fordelen med å ligge på Re=ca 1 i stedet for 0,1-0,5 er at samfunnet og økonomien går mye mer som normalt og at flokkimmuniteten opparbeides raskere slik at samfunnet kan åpne helt igjen raskest mulig.

Men spiller det en rolle når vi har lagt oss på et nivå som gjør at flokkimmunitet tar lengre tid enn en vaksine?

[G]

48 minutes ago, Simkin said:

Er det store mørketall på antall døde her i landet?

Har det ikke vært antydninger om det også? At folk som har multiple muligheter for å kunne dø av noe, da ikke nødvendigvis vil havne i COVID-19 statistikken på tross av at det har blitt påvist COVID-19 også?

[G]

51 minutes ago, debattklovn said:

Så til det bisarre: 
Egypts nest rikeste mann, Naguib Sawiris truer med selvmord om ikke landets koronatiltak opphører innen 2 uker. 

Tør vedde på at det er tomme ord han kommer med ?

[Windoge]

3 minutes ago, 0laf said:

Sverige ser ikke helt ut til å vite hva de driver med?

De skal skjerme risikogrupper, men så skal flest mulig smittes ellers, men i praksis vil ikke det fungere.
Flokkimmunitet fungerer ikke dersom man regner på landet som helhet, så sier at 70% av 10 mill. skal smittes, men ikke den og den gruppen.

Skal man oppnå flokkimmunitet ved smitte, må 70% av "alle" smittes, i alle grupper, jevnt over hele landet, ellers virker det ikke.
Dersom kun de under 60 år er immune, så har man fremdeles en gruppe på de over 60 år, som trolig omgår hverandre, hvor kanskje bare 10% er immune, da har man ikke flokkimmunitet i den gruppen, og dersom noen av de blir smittet, så vil det igjen spre seg.

Det blir som å si at alle i sør-Norge skal smittes, 70% av Norge, så har vi flokkimmunitet i Norge, men det hjelper ikke befolkningen i ytre Kautokeino, dersom smitten kommer dit og ingen er immune, kun de på Østlandet, så vil det fremdeles spre seg som ild i tørt gress.

Dette er en av mange grunner til at flokkimmunitet er utopi, og at det ikke er mulig å isolere risikogrupper, med en gang man åpner opp igjen så er risikogruppene akkurat like utsatt som tidligere.

Åpning av skoler er heller ikke særlig reellt, selv om barn ikke utviser symptomer, så vil de bære smitte, ta det med seg hjem, så har vi full spredning i samfunnet.

Det er dessverre bare å ta innover seg at strenge tiltak må gjennomføres helt til det finnes en varig løsning på problemet, som enten er medisiner som redder de aller fleste, eller en vaksine.

Nettopp, så da er forslaget ditt at skolene potensielt holder stengt i 18 måneder? Jeg er helt enig i dine argumenter, men det er viktig at regjeringen er ærlige. Man kan ikke åpne skolene og samtidig hindre smitte.

Er det ikke mange lovende medisiner i testing?

[:utakt]

0laf skrev (25 minutter siden):

Ups, Sverige melder om 76 nye dødsfall, over 500 totalt nå !

Det ble jo varslet at det var litt "etterslep" på rapporteringen, så det var ikke helt uventet at det kom en stigning der. Trist uansett. 

[Sandy Koufax]

Stor krise i Ecuador.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8191113/Dozens-bodies-left-streets-Ecuadorian-city-officials-struggle-cope.html

Andre kilder at de henter 150 kropper per dag fra denne byen. Men det er kanskje litt overdrevet?

Andre rykter: Britenes statsminister Boris Johnson er alvorlig syk og trenger respirator til å puste.

 

Endret 6. april 2020 av Sandy Koufax

[Sexylubb1]

Sheldon C skrev (12 minutter siden):

Toaletter, fellesområder, dørhåndtak, skolebusser, osv..

Smitten vil spre seg som ild i tørt gress om skolene åpnes,  uansett hvilke smitteverntiltak skolene innfører.

Alt dette kan desinfiseres. Kommer til å øke lønnsbudsjettet noe, selvfølgelig, men om målet er å åpne igjen må det jo uansett gjøres? 

[Oddvardm]

Sandy Koufax skrev (1 minutt siden):

Stor krise i Ecuador.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8191113/Dozens-bodies-left-streets-Ecuadorian-city-officials-struggle-cope.html

Andre kilder at de henter 150 kropper per dag fra denne byen. Men det er kanskje litt overdrevet?

Andre rykter: Britenes statsminister Boris Johnson er alvorlig syk og trenger respirator til å puste.

 

Helvete..

[0laf]

Windoge skrev (9 minutter siden):

Er det ikke mange lovende medisiner i testing?

Enig i at man bare bør være ærlige på dette, men alle lands regjeringer ønsker nok veldig å åpne opp, hvem som kommer til å gjøre det gjenstår å se, men det er neppe særlig smart, men jeg antar at ingen vil komme rett ut å si at de stenger ett års tid, man tar det litt etter litt, å ser hva som skjer.

Det kan dog fungere å åpne noe, dersom man har nazi-testing på høyt nivå, hvor man har mulighet til å nærmest konstant teste enormt mange, isolere de som er syke å drive utstrakt kontaktsporing og den slags, men det vil bli tøft, det er ikke sikkert det blir så veldig mye bedre enn å bare holde stengt.

  

Windoge skrev (12 minutter siden):

Men spiller det en rolle når vi har lagt oss på et nivå som gjør at flokkimmunitet tar lengre tid enn en vaksine?

Det vil det gjøre overalt.
Det vil ta årevis å oppnå flokkimmunitet i alle land dersom helsevesenet skal henge med.

Enten slipper man det løs, og forstår at hundretusenvis vil dø, også yngre og de som rammes av andre sykdommer eller ulykker..
Eller, så begrenser man smittespredningen til en løsning eksisterer.

I Norge har vi rundt 1000 intensivplasser nå.
Liggetid for COVID-pasienter er 2-3 uker.

Si vi klarer et par tusen pasienter per måned på intensiven, men over tid må det være plass til andre typer pasienter også, så kanskje halvparten over år, altså 1000 COVID-pasienter per måned.

Dersom 70% skulle bli smittet, for å oppnå flokkimmunitet, over 3.5 mill. mennesker, så havner kanskje 2% på intensiven, det er 70 000 mennesker.

Dersom vi klarer å spre det helt jevnt utover tid, noe som er helt usannsynlig, så tar det 70 måneder, rundt 6 år, i virkeligheten tar det trolig mye lengre tid. Sykehusene vil være helt fulle under alle disse årene.

For svenskenes del, er det enda verre, de har dobbelt så mange innbyggere, og 500'ish intensivplasser, så der vil det høyst sannsynlig ta minst 15 år, forutsatt at helsevesenet skal henge med.

Nå kan vi åpenbart over tid øke antall intensivplasser, men det begrenser seg med utstyr og bemanning etterhvert det også.

Endret 6. april 2020 av 0laf

[xRun]

G skrev (1 time siden):

Ikke at jeg ønsker noen spesiell politiker dø, eller noe sånn. Men, en eller annen politiker i et eller annet land kommer vel til å stryke med av dette (har jo skjedd i Iran bl.a.), og det kan like gjerne skje de høyeststående politiske verv. Det ville muligens ført til vidtrekkende beredskapsplanlegging i etterkant av denne krisen, dersom et høyt nok politisk verv ved en person stryker med?

Er kanskje det verden behøver nå?

Vet ikke om du var ute etter et svar på dette men... jeg bare tar for meg hva som skjer, og overlater meninger om det til andre enn så lenge. Det blir plenty anledning til politikk for de overlevende når dette er over.

[Sandy Koufax]

Oddvardm skrev (12 minutter siden):

Helvete..

Ja, enig.

Og sykdommen holder på å komme til Afrika. Ebola hadde som kjent en dødsrate på 80 prosent der nede. Og Covid-19 sprer seg som kjent svært raskt. Vi kan nok regne med en del høye tall derifra om ikke de får hjelp med å gjennomføre total isolasjon og skaffe respiratorer. Heldigvis er befolkningen i Afrikan svært ung grunnet høy barnefødsel.

[0laf]

Likene begynner å bli et problem i Sverige også :

Bårhusen snart fulla !
 

[Oddvardm]

xRun skrev (3 minutter siden):

Vet ikke om du var ute etter et svar på dette men... jeg bare tar for meg hva som skjer, og overlater meninger om det til andre enn så lenge. Det blir plenty anledning til politikk for de overlevende når dette er over.

Yep.