Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Windoge]

5 minutes ago, SneakyS said:

Jeg har fulgt tråden her en stund nå, og her er det jo mange som har peiling som kommenterer. 

Er det i morgen avgjørelsen om skolene kommer? Det blir sagt litt forskjellig, ser både at i morgen, og onsdag er nevnt. 

Hva tror folk om skolene? Er det forsvarlig med åpning for alle over påske?
Vår kommune har gitt beskjed om at de uansett trenger 2 dager over påske for å gjøre ting klart. 
Jeg kan ikke forstå hvordan de skal kunne ha 30 elever + 2-3-4 voksne i et klasserom, og overholde smittevern. 

Men jeg kan heller ikke forstå at de kan ha stengt i all evighet. Så jeg vet virkelig ikke.

Det går ikke å overholde smittevern, og man kan ikke holde stengt i all fremtid heller. Jeg vil nesten påstå at man må tåle det som kommer ved å åpne skolene. 

Endret 6. april 2020 av Windoge

[SneakyS]

Windoge skrev (2 minutter siden):

Det går ikke å overholde smittevern, og man kan ikke holde stengt i all fremtid heller. Jeg vil nesten påstå at man må tåle det som kommer ved å åpne skolene. 

Det er samme konklusjon jeg har kommet til. Og hva skjer da når 1-2 unger på et trinn blir smittet. Skal de da sette hele trinnet + voksne i karantene? På vår skole betyr det 60 elever, og rundt 10 lærere/assistenter. Og de voksne er jo ikke bare på ett trinn, så da drar de jo fort med seg hele småskolen, eller hele mellomtrinnet. Det blir jo kaos, uansett hva man gjør, føler jeg. 

[Simen1]

Det er naivt å tro at vi skal klare å stoppe epidemien helt, men vi kan begrense dødraten ved å holde smittespredningen under et visst nivå slik at helsevesenet takler antallet. Det forutsetter også at det finnes en viss smittespredning slik at flokkimmuniteten opparbeides i tiden framover mot en eventuell vaksine. Hvis Re er langt under 1 kan det være gunstig å åpne skoler og barnehager for å få den opp til ca 1 igjen. Dette er "the dance" i "the hammer and the dance"-kurven. Fordelen med å ligge på Re=ca 1 i stedet for 0,1-0,5 er at samfunnet og økonomien går mye mer som normalt og at flokkimmuniteten opparbeides raskere slik at samfunnet kan åpne helt igjen raskest mulig.

[Elgen-Hansi]

Benbjo skrev (4 minutter siden):

Av alle på Diamond Princess var det bare 1-3% som aldri utviklet symptomer. 

At man tester positivt og ikke har symptomer betyr ikke det at man ikke får det etterhvert. 

Mener det var 40-50% av de som testet positivt på Diamond Princess som ikke hadde symptomer på testtidspunktet, men altså bare et fåtall av disse som aldri fikk symptomer. 

Det stemmer ikke. Diamond Pricess har pr nå følgende tall;

712 av 3711 personer ble smittet
11 er døde pr nå
82 er fortsatt syke
Av de er 10 i alvorlig eller kritisk tilstand
619 friskmeldt
18% av de smittede viste aldri symptomer
 

[John-B]

32 minutes ago, SneakyS said:

Hva tror folk om skolene? Er det forsvarlig med åpning for alle over påske?

Ja, jeg mener det er forsvarlig. De bør nå gjøre en nøyere vurdering av de forskjellige tiltakenes effekt i forhold til konsekvens det medfører.

Å ha barnehager og skoler stengt har stor konsekvens for samfunnet, men konsekvensen av eventuell spredning er relativt liten, siden vi her har med å gjøre personer utenfor risikogruppen.

Det er personene i høyriskogruppene som må isoleres fullstendig. Konsekvensen av det er veldig liten for samfunnet, men effekten er svært høy.

I Spania er det fortsatt fullstendig portforbud. Jeg synes det virker veldig unødvendig å forby all ferdsel utendørs. Å forby folk å gå på fjelltur, spaserturer og andre aktiviteter som er særdeles enkel å holde 10 meters avstand til andre har svært liten, om ingen effekt, men har ekstremt stor inngripen i befolkningens frihet. Det bør heller fokuseres på å forby aktiviteter som faktisk har stor risiko for smitteoverføring.

Endret 6. april 2020 av John-B

[:utakt]

I Oslo blir visst ikke skoler og barnehager åpnet uka etter påske heller.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/3Jbm6e/skolebyraaden-slaar-fast-uaktuelt-aa-aapne-skoler-og-barnehager-i-oslo-foerste-uke-etter-paaske

Man snakker så mye om at barna ikke er risikogruppe, men hva med lærerne da? På en større skole i Oslo er det sikkert et tresifret antall lærere + øvrig personell. Disse møtes på pauserom og i gangene, så drar de hjem (med kollektivtransport?) og kan smitte rundt seg. 

Det er ugreit det her. Vi kan ikke holde skolene stengt for evig, alle skjønner det, men gudbedre så mye skit det kan føre med seg å åpne også. 

[G]

3 hours ago, Simen1 said:

Forskning.no: I Italia er ikke økonomi en del av korona-debatten

Vi behøver hender etter krisen også. Det er sikkert mye om økonomi jeg ikke kan så mye om. Men, disse depresjonene som kommer har muligens noe med investeringsvegring i etterkant av nedturer å gjøre? Det vil fortsatt være tusenvis av mennesker som kan tjenesteyte og produsere for tusenvis av andre mennesker. Jeg tror det er fort gjort å glemme hvor verdifull disse hendene faktisk er, oppi all pessimismen.

[Oddvardm]

Svein M skrev (26 minutter siden):

Fant ikke tall for friskmeldte. De tallene jeg har sett før på friskmeldte har vært veldig lave. Enig i at friskmeldte burde trekkes fra, men på en annen side er det sikkert noen smittede som ikke er registrerte.

Hmmm. Kanskje du skulle legge dem til? Da blir dødlighet og andre resultater litt mer korrekte (tror jeg). Tallet smittede er kilden ser du. Sender deg en link til en epidemisk kalkulator. Hvis du har en så skader det ihvertfall ikke. https://gabgoh.github.io/COVID/index.html

[WCH911]

John-B skrev (6 minutter siden):

Det er personene i riskogruppen som må isoleres fullstendig. Konsekvensen av det er veldig liten for samfunnet, men effekten er svært høy.

Jeg er ikke uenig i det du sier, men er det mulig å gjennomføre noe slikt i det hele tatt? 

1,6 millioner av befolkningen er i risikogrupper. 

https://forskning.no/sykdommer-virus/hvem-er-egentlig-i-risikogruppen-for-korona/1659901

[frohmage]

Simen1 skrev (1 time siden):

Det trengs ikke. Vi kjenner jo igjen så mange faste elementer i bildet at det ikke er noen tvil om at bildet dekker et område på ca 420 meter. Gjennomsnittsavstand er litt verre å estimere både fordi noen er skjult bak andre og fordi grupperinger i samme husstand må kunne tele som en lovlig ansamling.

Enig. Fra filmen i artikkelen deres ligger jo også et innslag fra krysset ved polet, der de intervjuer to unge menn. Der kan man tydeligere se hvor tett folk står og går.

I et annet klipp i filmen står de oppe på Olaf Ryes Plass, men da filmer de ikke nedover Markveien.

[Sexylubb1]

:utakt skrev (3 minutter siden):

I Oslo blir visst ikke skoler og barnehager åpnet uka etter påske heller.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/3Jbm6e/skolebyraaden-slaar-fast-uaktuelt-aa-aapne-skoler-og-barnehager-i-oslo-foerste-uke-etter-paaske

Man snakker så mye om at barna ikke er risikogruppe, men hva med lærerne da? På en større skole i Oslo er det sikkert et tresifret antall lærere + øvrig personell. Disse møtes på pauserom og i gangene, så drar de hjem (med kollektivtransport?) og kan smitte rundt seg. 

Det er ugreit det her. Vi kan ikke holde skolene stengt for evig, alle skjønner det, men gudbedre så mye skit det kan føre med seg å åpne også. 

På vår jobb har vi kutta ut felles møterom som kantine og garderobe som tiltak mot smitte. Det kan lærere og gjøre. Og vi har delt opp de ansatte på flere lokasjoner. Noe skolene antakeligvis også kunne gjort. (Finne midlertidige lokaler. Dele opp skolen både fysisk og tidsmessig. Gjøre om ventileringssystemet til et "undertrykksystem"). 

Litt vanskeligere med sosial distansering i barnehagen (og kanskje lavere trinn i barneskolen). 

[Windoge]

18 minutes ago, SneakyS said:

Det er samme konklusjon jeg har kommet til. Og hva skjer da når 1-2 unger på et trinn blir smittet. Skal de da sette hele trinnet + voksne i karantene? På vår skole betyr det 60 elever, og rundt 10 lærere/assistenter. Og de voksne er jo ikke bare på ett trinn, så da drar de jo fort med seg hele småskolen, eller hele mellomtrinnet. Det blir jo kaos, uansett hva man gjør, føler jeg. 

Det er nettopp det som er problemet. Blir én person smittet, så er det realistisk å tro at tilnærmet hele skolen vil bli det. Det er derfor jeg mener at man må tåle det som kommer, da alternativet er å holde stengt i 18 måneder. Det er sikkert det svenskene har skjønt. Isoler risikogruppene istedet.

Endret 6. april 2020 av Windoge

[G]

1 hour ago, 0laf said:

En eller annen sinnsforstyrret fyr skriver en kronikk i Dagbladet i dag :
 

https://www.dagbladet.no/kultur/min-helt-stefan-lofven/72332115

Man undres over hvorfor Dagbladet daglig publiserer disse fluff-artiklene om Sverige?
Jørn Roar Moe har åpenbart ikke fått med seg at Sverige allerede er tomme for utstyr, at intensivplasser trolig er nesten fylt opp, og at de nærmer seg 500 døde.

Dagbladet-redaksjonen lever vel i den villfarelse at dersom man balanserer med andre syn, så vil virkeligheten endre seg?

[Windoge]

17 minutes ago, Simen1 said:

Det er naivt å tro at vi skal klare å stoppe epidemien helt, men vi kan begrense dødraten ved å holde smittespredningen under et visst nivå slik at helsevesenet takler antallet. Det forutsetter også at det finnes en viss smittespredning slik at flokkimmuniteten opparbeides i tiden framover mot en eventuell vaksine. Hvis Re er langt under 1 kan det være gunstig å åpne skoler og barnehager for å få den opp til ca 1 igjen. Dette er "the dance" i "the hammer and the dance"-kurven. Fordelen med å ligge på Re=ca 1 i stedet for 0,1-0,5 er at samfunnet og økonomien går mye mer som normalt og at flokkimmuniteten opparbeides raskere slik at samfunnet kan åpne helt igjen raskest mulig.

Jeg tror desverre at Re blir å øke betraktelig mer ved en skoleåpning.

[0laf]

Ups, Sverige melder om 76 nye dødsfall, over 500 totalt nå !

[John-B]

3 minutes ago, SasaB91 said:

Jeg er ikke uenig i det du sier, men er det mulig å gjennomføre noe slikt i det hele tatt? 

1,6 millioner av befolkningen er i risikogrupper. 

https://forskning.no/sykdommer-virus/hvem-er-egentlig-i-risikogruppen-for-korona/1659901

Risikogruppe blir litt feil begrep kanskje. Jeg tenker på de som er svært utsatt må fortsatt isoleres fullstendig. Altså de over 80 år, eller de med alvorlige underliggende sykdomer. Tror folk flest klarer å vurdere selv hvor risikabelt viruset kan være.

En 30 åring med astma er jo i teorien i risikogruppen. Men i praksis er risikoen for vedkommende veldig lav.

[Benbjo]

17 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Det stemmer ikke. Diamond Pricess har pr nå følgende tall;

712 av 3711 personer ble smittet
11 er døde pr nå
82 er fortsatt syke
Av de er 10 i alvorlig eller kritisk tilstand
619 friskmeldt
18% av de smittede viste aldri symptomer
 

Jeg skal se om jeg finner igjen den aktuelle forskningsartikkelen 

[Windoge]

3 minutes ago, John-B said:

Risikogruppe blir litt feil begrep kanskje. Jeg tenker på de som er svært utsatt må fortsatt isoleres fullstendig. Altså de over 80 år, eller de med alvorlige underliggende sykdomer. Tror folk flest klarer å vurdere selv hvor risikabelt viruset kan være.

En 30 åring med astma er jo i teorien i risikogruppen. Men i praksis er risikoen for vedkommende veldig lav.

Sverige har prøvd å skjerme risikogruppene, men på en eller annen måte greier de å dra med seg smitten på sykehjemmene.

[Sexylubb1]

Windoge skrev (5 minutter siden):

Det er nettopp det som er problemet. Blir én person smittet, så er det realistisk å tro at tilnærmet hele skolen vil bli det. Det er derfor jeg mener at man må tåle det som kommer, da alternativet er å holde stengt i 18 måneder. Det er sikkert det svenskene har skjønt. Isoler risikogruppene istedet.

Eller man holder de respektive klassene isolert fra hverandre. Lærerne isolert fra hverandre. Og sørger for at unger og voksne med kjente tilstander som gjør sykdommen farligere fortsetter å være hjemme. 

Største problemet her er jo søsken som går på samme skole men i forskjellige klasser og derfor kryssmitter?

[:utakt]

Sexylubb1 skrev (6 minutter siden):

På vår jobb har vi kutta ut felles møterom som kantine og garderobe som tiltak mot smitte. Det kan lærere og gjøre. Og vi har delt opp de ansatte på flere lokasjoner. Noe skolene antakeligvis også kunne gjort. (Finne midlertidige lokaler. Dele opp skolen både fysisk og tidsmessig. Gjøre om ventileringssystemet til et "undertrykksystem"). 

Litt vanskeligere med sosial distansering i barnehagen (og kanskje lavere trinn i barneskolen). 

Midlertidige lokaler for skoler tror jeg er lettere sagt enn gjort. Det er ikke så mange lokaler som egner seg, hvertfall ikke uten en del tilpasninger. 

Men, klart, det er jo mulig å få til. Ikke i en håndvending, men om man har litt tid på seg så går det vel an.