Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Mr.M]

0laf skrev (27 minutter siden):

Det er likevel ikke veldig store tall, det er noen få hundre døde over flere uker, og i dagens samfunn hvor regionene kan melde inn dødsfall nærmest umiddelbart på nettet, så er det urovekkende når man ukevis senere "plutselig" finner en haug med døde som trolig ikke er med i statistikken, og myndighetene har rapportert tall til befolkningen som kanskje er 100% høyere, dersom mediene har rett ?

det har helt klart vært etterslep i statistikken, men det er nok ikke avdøde som man "plutselig finner ukevis senere" men altså en jevn fordrøyning som forflytter seg dag for dag.

At dette liksom skal være et bevisst komplott fra Tegnell/Folkhëlsomyndigheten for å føre det svenske folk bak lyset, finner jeg tvilsomt. Ikke minst pga. av noe du selv refererte (sitat) fra media:

Sitat

"Reviderade officiella dödssiffror vittnar om att antalet döda i covid-19 hittills har varit klart högre än tidigare rapporterat. Det framgår av en granskning som TT har gjort.

Varje dag presenterar Folkhälsomyndigheten de senast rapporterade dödsfallen i coronavirusutbrottet, uppgifter som snabbt blir stora nyheter. Myndigheten påpekar hela tiden att totalsiffran inte är dagsaktuell och väntas öka.

Nu finns reviderade, uppdaterade siffror från myndigheten. De visar att dödstalet, dag för dag, har varit betydligt högre än de tidigare uppgifterna."[/quote]

Altså, det er Folkhëlsomyndigheten sjøl, som har "avslørt" at tallene ikke har vært kontinuerlig korrekte!

Det ligger ingen smoking gun begravd her, med mindre det ikke avsløres et stort komplott der dusinvis av byråkrater er innblandet.

Endret 5. april 2020 av Mr.M

[Sexylubb1]

DaniNichi skrev (8 timer siden):

Dette må jeg deale med hver jævla gang jeg skal ut med hunden, er det overskyet eller tegn til regn er det som forlatt så tydeligvis ikke noe viktig behov de her er ute for.

Politiet i Oslo har i løpet av den siste tida fått flere bekymringsmeldinger om folkeansamlinger. De ber folk ta ekstra forholdsregler.

På Grünerløkka i Oslo var det et yrende folkeliv lørdag.

https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-reagerer/72335795

Ikke alle som er enige i denne fremstillingen. 

https://nullvideo.com/user/forteller/rwXUGAU?autoplay=off

[Mr_Spock]

Mr.M skrev (12 minutter siden):

det har helt klart vært etterslep i statistikken, men det er nok ikke avdøde som man "plutselig finner ukevis senere" men altså en jevn fordrøyning som forflytter seg dag for dag.

At dette liksom skal være et bevisst komplott fra Tegnell/Folkhëlsomyndigheten for å føre det svenske folk bak lyset, finner jeg tvilsomt. Ikke minst pga. av noe du selv refererte (sitat) fra media:

Sverige har en lang og flott tradisjon med å føre folk bak lyset - se på innvandring & økonomi osv.

Fremtredende personer kom fort frempå og tvilte på dødstallene som ble oppgitt - og tar på seg å ettersjekke de senere:

 

Man går liksom ut i fra at tallene "mørkes" slik er det bare liksom.

[0laf]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

At dette liksom skal være et bevisst komplott fra Tegnell/Folkhëlsomyndigheten for å føre det svenske folk bak lyset, finner jeg tvilsomt. Ikke minst pga. av noe du selv refererte (sitat) fra media:

Mnja, jeg tror vel ikke de akkurat bedriver noe bevisst komplott, men at de prøver å rosemale er utvilsomt.
På disse pressekonferansene står altså Tegnell, og også hans sjef, å sier at alt er bra, det finnes ingen problemer.

Til å begynne var det helt utenkelig at viruset skulle komme til Sverige, deretter var det i følge Tegnell ikke et særlig effektivt virus, så det ville ikke være noe problem for svenskene, og så når det kom, var det helt ufarlig å dra på skiferie til Østerrike, selv om Nord-Italia, nesten et steinkast unna, opplevde en enorm epidemi.

Svenske myndigheter har hele tiden hatt et noe lemfeldig forhold til sannheten, også med tallene, om det er bevisst eller kun på grunn av inkompetanse er dog noe usikkert.

Vi har jo helt fra starten sett at sider som c19.se som registrerer dødsfall rett fra regionene, har ligget godt over hva svenske myndigheter rapporterer, og det er vel utvilsomt at Svenske myndigheter burde være i en særstilling når det kommer til å hente inn korrekte tall fra sine sykehus, det er tross alt ikke snakk om så mange sykehus, eller så mange dødsfall, at det skulle være noe stort problem for en myndighet som visst nok har over 500 ansatte å holde styr på det.

Nå er det helt korrekt Folkehelsemyndigheten selv som har revidert noen av tallene fra en god stund tilbake, men måten de gjør dette på virker veldig pussig. De har også sin egen nettside med statistikk, og der fremstår det fremdeles som om de formidler tall som er grovt underrapportert.

https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

[Sexylubb1]

Men norske tall blir jo også oppdatert bakover i tid. Plutselig kommer det en nyhetsmelding om at et dødsfall på onsdag er bekreftet coronaårsak på fredagen feks? Det fører jo til at det tallet som blir presentert i media på onsdag ikke er det samme som statestikk i etterkant vil vise? 

[0laf]

Mr_Spock skrev (1 minutt siden):

Man går liksom ut i fra at tallene "mørkes" slik er det bare liksom.

Det skal tillegges at Hanif Bali er en av ytterst få svenske politikere som hele tiden har satt spørsmålstegn ved håndteringen av krisen, og de anbefalinger som kommer fra FHM.

Han virker særdeles oppegående, og følger tydeligvis godt med på hva som kommer fra eksperter i andre land, i motsetning til de fleste andre svenske politikere, som ser ut til å blindt lytte til FHM.

Han har også måtte tåle enorme mengder kritikk, å ble i starten kalt "alarmist" av både FHM og flere av sine partifeller i Moderaterna, ettersom han tidlig, allerede før Sverige hadde problemer, advarte om dette.

[Mr_Spock]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det skal tillegges at Hanif Bali er en av ytterst få svenske politikere som hele tiden har satt spørsmålstegn ved håndteringen av krisen, og de anbefalinger som kommer fra FHM.

Han virker særdeles oppegående, og følger tydeligvis godt med på hva som kommer fra eksperter i andre land, i motsetning til de fleste andre svenske politikere, som ser ut til å blindt lytte til FHM.

Han har også måtte tåle enorme mengder kritikk, å ble i starten kalt "alarmist" av både FHM og flere av sine partifeller i Moderaterna, ettersom han tidlig, allerede før Sverige hadde problemer, advarte om dette.

En av de bedre svenske politikerne - har veldig sans for Hanif Bali. 

[Dubious]

Er Tegnell i slekt med Trump?

[toreae]

Overdødelighet var vel et ord som var brukt om situasjonen i Italia. Hvor det det var sammenligninger antall døde i snitt foregående år, i en periode, for et geografisk avgrenset del. Hvis det for eksempel i snitt for mars måned har død 1000 mennesker de 3 foregående år, mens i mars 2020 døde 3000, er det en overdødelighet på 2000. Tror at det i Italia ble benyttet dødsannonser. Som selvfølgelig ikke er svært nøyaktig, men gir en pekepinn. 

[0laf]

Sexylubb1 skrev (13 minutter siden):

Men norske tall blir jo også oppdatert bakover i tid. Plutselig kommer det en nyhetsmelding om at et dødsfall på onsdag er bekreftet coronaårsak på fredagen feks? Det fører jo til at det tallet som blir presentert i media på onsdag ikke er det samme som statestikk i etterkant vil vise? 

Ja, men tallene oppdateres ganske bra i Norge, dødsfall rapporteres både i mediene og til FHI nærmest umiddelbart når det er bekreftet å dreie seg om COVID-19.

At det enkelte ganger kan ta litt tid å bekrefte at dødsfall virkelig var COVID-19 osv. er forsåvidt en ting, men i Sverige fremstår det mer som om det er underraportering.

Det de har gjort, er å stå på pressekonferanse, for eksempel den 25. mars, å si at det totalt er 42 døde i Sverige, ingen grunn til panikk, så en uke senere redigerer man det tallet til 97 døde totalt i stedet, altså på den 25. mars, men det blir jo ikke rapportert på samme måte, for den dager er over for lengst, så det blir litt gjemt i statistikken.

Det ville åpenbart være bedre med 42 døde på pressekonferansen den 25. mars, enn å stå å si at det egentlig var 97 døde. Når man endrer det i ettertid, med en oppjustering på 100%, så virker det veldig som om de forsøker å få det til å høres bedre ut enn det er.

Det er ingen fra FHM som har nevnt disse revideringene på noen pressekonferanse de siste dagene, før mediene nå har oppdaget det, noe som faktisk er uvanlig i Sverige, hvor mediene vanligvis er kjøpt og betalt, men det virker som selv journalistene begynner å våkne.

Spørsmålet da blir jo hvorvidt 373, som de nå operer med offisielt, også er bare halvparten, og om det blir oppjustere med 100% om noen dager også?

Endret 5. april 2020 av 0laf

[Sexylubb1]

Sikker på at det ikke bare virker verre enn i Norge pga de i utgangspunktet høyere tallene? En endring bakover i tid fra 4 til 6 virker ikke så ekstremt, liksom..

[helsten2]

2 minutes ago, 0laf said:

At det enkelte ganger kan ta litt tid å bekrefte at dødsfall virkelig var COVID-19 osv. er forsåvidt en ting, men i Sverige fremstår det mer som om det er underraportering.
 

... eller IT-folkene har laget et elendig rapporteringssystem ... ?

[Svein M]

Om en sammenligner daglige nye rapporterte smitte tilfeller i Norge og Sverige så ser en den store forskjellen i utvikling.

Sverige:

Norge:

Legg merke til den sterkt økende trenden i Sverige, mens det i Norge er flatt på ca 200.

Endret 5. april 2020 av Svein M

[0laf]

Sexylubb1 skrev (2 minutter siden):

Sikker på at det ikke bare virker verre enn i Norge pga de i utgangspunktet høyere tallene? En endring bakover i tid fra 4 til 6 virker ikke så ekstremt, liksom..

Det er klart det gjør, men det er også slik at det er lettere å gå glipp av to dødsfall, altså fra 4 til 6, enn 50'ish dødsfall.

Når man begynner å gå glipp av 50-60 dødsfall i statistikken, som utgjør halvparten av alle dødsfallene, så gjør men etter min mening noe feil?

Et eller annet sted må det uansett være noe som ikke stemmer, når myndighetene selv ikke klarer å formidle til dels riktige tall, men må doble de i ettertid av en eller annen grunn, at man bommer med noen dødsfall her og der, er noe annet enn å ikke få med seg 50 dødsfall.

[Mr.M]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det er klart det gjør, men det er også slik at det er lettere å gå glipp av to dødsfall, altså fra 4 til 6, enn 50'ish dødsfall.

Når man begynner å gå glipp av 50-60 dødsfall i statistikken, som utgjør halvparten av alle dødsfallene, så gjør men etter min mening noe feil?

Et eller annet sted må det uansett være noe som ikke stemmer, når myndighetene selv ikke klarer å formidle til dels riktige tall, men må doble de i ettertid av en eller annen grunn, at man bommer med noen dødsfall her og der, er noe annet enn å ikke få med seg 50 dødsfall.

er du siker på at praksisen er annerledes i Norge, eller kanskje at noen plutselig har fått innfallsvinkelen om å lage "sak" av tallene der borte?

Er de norske tallene helt korrekte, dvs. fanger de opp absolutt alle dødsfall, også de som dør hjemme, uten misstenkt corona-smitte? Blir alle disse (det er drøye 3,000 dødsfall pr. måned) sjekket for corona, før dødsårsak/attest skrives? Om om noen blir det, ute på ei bygd, av fastlegen, er det ikke naturlig at det i så fall drøyer en god stund før individet evt. dukker opp i statistikken hos FHI ? Og dessuten, døde de av corona, eller med corona ?

[Benbjo]

https://www.dagbladet.no/nyheter/na-ser-hele-verden-til-island/72322601

Muterer altså ca 1 gang per 10 smittede. Tilsynelatende har det til nå blitt mer smittsomt. 

Hvor lang tid tar det før viruset er så annerledes at man ikke blir immun eller vaksine ikke virker? 

[Jarmo]

https://www.tv2.no/nyheter/11356995/

[Camlon]

3 hours ago, tjavel said:

Erna kommer til å stramme inn om nødvendig, la viruset gå ut av kontroll er uaktuelt på grunn av at det blir vanvittig kostbart å sprenge helsevesenet og økonomien blir da holdt nede uansett pga frykt i befolkningen og dertil lavt forbruk.

Så om en lot det løpe fritt ville folk til slutt holdt seg hjemme av frykt, helsevesenet sprengt, økonomien i grøfta men ingen flokkimmunitet siden folk holdt seg hjemme.

Tror ikke folk blir så skuffet, de liker at det blir truffet handlekraftige og optimistiske beslutninger og tallene støtter beslutningen. Smitten har gått tilbake andre steder i landet så da bør det kunne skje for Oslo også. Oslo er vanskeligere siden er tettere befolket.

Det virker som du bare tenker de neste månedene? Ja, de kommer til å stramme inn om det går ut av kontroll i Oslo, og de vil få redusert smitten. De kommer ikke til å la smitten gå ut av kontroll nå.

Men hva skjer etter det? Land som Spania og Italia kan ikke ha lockdown hele sommeren, da vil økonomien deres gå til helvete. Og når andre land begynner å åpne opp, vi ser lavere smittetall i Norge, og økonomien er på vei til å kollapse, tror du ikke Norge vil åpne opp? Norge vil derfor ikke vente til smitten er helt under kontroll før man åpner opp igjen.

Og da begynner det å spre seg igjen, først 10 per dag, så 50, så 200 og så full krise. Skal man da stenge ned igjen, eller la ting være åpent og prøve å leve så normalt som mulig. Jeg vet ikke hva Erna vil velge, men tviler på at nordmenn vil være spesielt fornøyd med situasjonen.

Endret 5. april 2020 av Camlon

[0laf]

Mr.M skrev (21 minutter siden):

er du siker på at praksisen er annerledes i Norge, eller kanskje at noen plutselig har fått innfallsvinkelen om å lage "sak" av tallene der borte?

Er de norske tallene helt korrekte, dvs. fanger de opp absolutt alle dødsfall, også de som dør hjemme, uten misstenkt corona-smitte? Blir alle disse (det er drøye 3,000 dødsfall pr. måned) sjekket for corona, før dødsårsak/attest skrives? Om om noen blir det, ute på ei bygd, av fastlegen, er det ikke naturlig at det i så fall drøyer en god stund før individet evt. dukker opp i statistikken hos FHI ? Og dessuten, døde de av corona, eller med corona ?

Jeg vet ikke om statistikken i Norge er korrekt, men ut i fra at mediene nærmest umiddelbart skriver om enkeltstående dødsfall, så er det nok ganske korrekt, selv om en del som dør hjemme eller av "andre årsaker" osv. sikkert ikke kommer med.

Nå vet ikke jeg hvor de "reviderte" dødsfallene i Sverige kommer fra, jeg finner ingen informasjon om dette, det ville jo vært vesentlig i forhold til å anslå om det er folk som har dødd hjemme og er oppdaget senere, eller som det er sykehusene som har rapportert sent, eller FHM som ikke får de med seg i statistikken ?

[0laf]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Jeg vet ikke hva Erna vil velge, men tviler på at nordmenn vil være spesielt fornøyd med situasjonen.

Ut i fra sosiale medier og meningsmålinger, virker det som om nordmenn støtter de strenge tiltakene, og gjerne tar enda strengere tiltak, for å holde så mange som mulig i live.

Verdensøkonomien har allerede fått seg en real knekk, det spiller liten rolle om vi holder samfunnet stengt noen måneder ekstra, med unntak av lokale bedrifter som åpenbart vil få problemer, men jeg personlig anser det å være viktigere å redde liv, enn at små reisebyråer skal overleve, det er risikoen man dessverre tar som næringsdrivende.