Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest Slettet+9817234]

kim_InnleggNO skrev (1 time siden):

Skal en jogge med pusting pesing det innebærer så får en jaggu holde seg 2 meter unna folk som bare er ute på tur på _gang_vei.

Hvordan er det mulig å holde 2 meters avstand ved passering på en gangvei som er 1,5 meter bred? Myndighetene sier 1 meter utendørs, 2 meter innendørs. Det er dessuten lavere sjanse for å bli smittet av en person som passerer deg raskt, så joggere bør være den minste bekymringen.

[AnonymBruker_1]

24 minutes ago, Miri said:

Hvordan er det mulig å holde 2 meters avstand ved passering på en gangvei som er 1,5 meter bred? Myndighetene sier 1 meter utendørs, 2 meter innendørs. Det er dessuten lavere sjanse for å bli smittet av en person som passerer deg raskt, så joggere bør være den minste bekymringen.

Droplets vil ha samme fart som joggefarten din pluss den vanlige farten ut av munnen, i tillegg til at en jogger puster langt tyngre, så det er så feil som det kan bli. Skremmende å høre at det er tankegangen til en jogger.

Da bruker man bilveien, grøfta eller går forbi i samme tempo.

Endret 4. april 2020 av kim_InnleggNO

[Dubious]

Gå ut i veien eller grøfta om du er redd de skal passere for nærme

Jeg har sluttet å gå til butikken og kjører alltid

[Theo343]

13 minutes ago, kim_InnleggNO said:

Mistenkelige lave dødsfall? Tallene du bruker for Corona har dødelighet på 5%...  som etter alt å dømme er mye lavere i realiteten, men fortsatt langt dødeligere enn influensa. Trodde virkelig denne influensa-diskusjonen var lagt død nå. Og vi er nettopp i gang med denne pandemien. Det blir fryktelig mye verre på verdensbasis.

Dette er ingen sammenligning mot influensa som sådan men "just a numbersgame". Når vi har så høye dødstall på influensa hvert år, hvorfor ser vi ikke flere på covid-19 nå? Nettopp i gang? Er den virkelig det? Hvor mange måneder varer eks. en influensasesong med rimelig høye dodstall.

En influensasesong starter ikke så mye tidligere enn dette viruset og dette viruset skal være vesentlig mer smittsomt (mulig jeg husker feil der, det endrer seg hele tiden) enn en typisk influensa. Dataene er altfor dårlige til si noe godt om hverken når spredningen faktisk startet og hvor store mørketall vi hadde på syke før de første ble oppdaget rundt om kring i verden.

Dette vil nok vise seg bedre om 1 måned eller 2, men allerede nå etter ca. 6 måneder synes jeg tallene skurrer litt.

 

Endret 3. april 2020 av Theo343

[AnonymBruker_1]

8 minutes ago, Theo343 said:

Dette er ingen sammenligning mot influensa som sådan men når vi har så høye dødstall på influensa hvert år, hvorfor ser vi ikke flere på covid-19 nå? Nettopp i gang? Er den virkelig det?

En influensasesong starter ikke så mye tidligere enn dette viruset og dette viruset skal være vesentlig mer smittsom enn en typisk influensa. Dataene er altfor dårlige til si noe godt om hverken når spredningen faktisk startet og hvor store mørketall vi hadde på syke før de første ble oppdaget.

 

Ekspertene i USA har selv sagt at uten tiltak vil man havne på ca 2 millioner døde der etter prognosene, mot opp til 200 000 med tiltak. Og dette er fra Trump administrasjonen som ønsker å hause ned ting.

Endret 3. april 2020 av kim_InnleggNO

[Theo343]

Å hause ned ting kan ha motsatt effekt på befolkningen - den er ofte ikke beroligende som man kanskje først vil  tenke. Men ser man kun på tallene og ikke det alle "eksperter mener" for en stakket stund så ser man en annen historie begynne å utfolde seg.

Hvis man studerer tiltakene som er gjort og når de ble gjort så tror jeg vi overvurderer kraftig hvor mye spredning det har hindret. Men tall fremover vil vise dette bedre. Når vi får tester som viser antistoffer i de som har hatt covid-19 men ikke blitt testet så vil tallene bli mer nøyaktige ift. dødsrate.

Endret 3. april 2020 av Theo343

[Gjest Slettet+9817234]

kim_InnleggNO skrev (38 minutter siden):

Droplets vil ha samme fart som joggefarten din pluss den vanlige farten ut av munnen, så det er helt feil. Da bruker man bilveien, grøfta eller går forbi i samme tempo.

I motvind også? ? En jogger har større risiko for å bli smittet selv enn de spaserende han passerer (av samme grunn som en bil som står i kø vil forurense mer i området enn om bilen kjører fort gjennom). Risikoen er uansett mikroskopisk for begge. Distansereglene er primært med tanke på mennesker du oppholder deg sammen med over lengre tid enn et øyeblikk. Tenk kassekø, eller folk du spaserer sammen med.

Theo343 skrev (53 minutter siden):

Vi er nå gjennom det man kan kalle en årlig influensasesong og i den perioden har man bare i USA ca. 250.000 til 500.000 dødsfall relatert til influensa.

Det er i hele verden, ikke i USA, 23 000 dødsfall er registrert i USA i årets sesonginfluensa, og det er normalt. Så langt har Covid-19 krevd 1/3 av dette. Men husk at epidemien ikke har slått ut i full blomst i hele USA. Det er New York som er hardest rammet, og noen få andre stater sliter. Likevel er altså sykehusene fulle, og føderale myndigheter har aktivert kriselover. Hva forteller det? Jo, det er ikke først og fremst antall døde som er det største problemet, selv om det er ille nok. Det er antall samtidige syke som får helsetjenestene til å knele.

kim_InnleggNO skrev (29 minutter siden):

Ekspertene i USA har selv sagt at uten tiltak vil man havne på ca 2 millioner døde der etter prognosene, mot opp til 200 000 med tiltak. Og dette er fra Trump administrasjonen som ønsker å hause ned ting.

Disse tallene er ikke fra Trump-administrasjonen, men fra uavhengige organer tilsvarende norske Folkehelseinstituttet. Dr. Fauci som ofte deltar på pressekonferansene, har vært direktør for National Institute of Allergy and Infectious Diseases siden 1984, altså under seks presidenter.

Endret 4. april 2020 av Slettet+9817234

[Splitter]

Theo343 skrev (1 time siden):

Vi er nå gjennom det man kan kalle en årlig influensasesong og i den perioden har man bare i USA ca. 250.000 til 500.000 dødsfall relatert til influensa.

Dette er vel dødstallene over hele verden, og ikke bare i USA? Når vi får alle dataene tilgjengelig er det nok svært sannsynlig at Covid-19 vil vise seg å være langt mer alvorlig enn en vanlig influensa, men hvis vi sammenligner med andre smittsomme sykdommer som f.eks meslinger, så blir det med en gang mer usikkert. Med andre ord så er det ingen grunn til panikk, men all grunn til å ta det alvorlig. 

[AnonymBruker_1]

26 minutes ago, Miri said:

I motvind også? ? En jogger har større risiko for å bli smittet selv enn de spaserende han passerer (av samme grunn som en bil som står i kø vil forurense mer i området enn om bilen kjører fort gjennom). Risikoen er uansett mikroskopisk for begge. Distansereglene er primært med tanke på mennesker du oppholder deg sammen med over lengre tid enn et øyeblikk. Tenk kassekø, eller folk du spaserer sammen med.

Beklager, men du tar helt feil. En bil som forurenser skaper svevepartikler. Dråpesmitte blir dratt ned til bakken  av gravitasjon med en gang. Det er ikke på fordi man liksom skaper en farlig luft rundt seg man har disse reglene, det er fordi til lenger tid du tilbringer med noen, til flere sjanser er det for uheldig dråpesmitte. Sjansen i seg selv er konstant, ikke stigende slik du forestiller deg.

Endret 4. april 2020 av kim_InnleggNO

[Gjest Slettet+9817234]

kim_InnleggNO skrev (36 minutter siden):

Det er ikke på fordi man liksom skaper en farlig luft rundt seg man har disse reglene, det er fordi til lenger tid du tilbringer med noen, til større er sjansen for uheldig dråpesmitte.

Jo, det er nok sånn at den som er smittet skaper farlig luft rundt seg. Viruset spres med luften den smittede puster ut, det kreves ikke hoste eller nysing. Hvordan ellers kan symptomfrie smittebærere spre smitten? Det er disse som er de såkalte supersprederne. Det er virusmengden du eventuelt utsettes for, som er relevant, og den stiger med tiden du tilbringer med en som er smittet. Man sier ikke 15 minutter fordi folk vanligvis hoster eller nyser innen dette tidsrommet, men fordi det kreves en viss eksponering av viruset for å pådra seg smitte.

[AnonymBruker_1]

De symptomfrie sprer smitten ved å snakke, eller ta på ting etter å ha tatt seg til nesen/munnen de siste timene uten vasking. Ikke vanlig pusting. Det tror jeg ikke du finner en eneste som påstår. I tillegg så kan man selvfølgelig nyse og hoste selv om man ikke er syk. Hvor mye smitte du blir utsatt har mest sannsynlig noe å si, men det kan være en sinnsyk mengde i bare en dråpe fra snakking. Man har ikke disse reglene fordi man tåler litt Corona.

Endret 4. april 2020 av kim_InnleggNO

[torbjornen]

Miri skrev (34 minutter siden):

Det er virusmengden du eventuelt utsettes for, som er relevant

Dette er eit godt poeng. Eg har lese at dette også kan ha noko å seie for om evt. sjukdom får eit mildt eller alvorleg forløp.

https://www.firda.no/dette-kan-avgjere-kor-sjuk-du-blir-av-koronaviruset-ikkje-berre-eldre-som-blir-ramma/s/5-15-978940

Endret 4. april 2020 av torbjornen

[Zeph]

kim_InnleggNO skrev (6 timer siden):

Beklager, men du tar helt feil. En bil som forurenser skaper svevepartikler. Dråpesmitte blir dratt ned til bakken  av gravitasjon med en gang. Det er ikke på fordi man liksom skaper en farlig luft rundt seg man har disse reglene, det er fordi til lenger tid du tilbringer med noen, til flere sjanser er det for uheldig dråpesmitte. Sjansen i seg selv er konstant, ikke stigende slik du forestiller deg.

Sjå på denne videoen etter 3:20:

 

[tjavel]

9 hours ago, kim_InnleggNO said:

Ja, men nå tenkte jeg på antallet samlet og lite respekt for avstand til ukjente. Større og større grupperinger av venner nå. 

Her er det at politiet, HV eller vektere bør være ute i offentligheten og minne på. Det er ikke slik at alle disse gruppene gir blaffen men at en bare går tilbake slik det var før uten å tenke over det, fordi "alle andre gjør det".

Endret 4. april 2020 av tjavel

[Theo343]

7 hours ago, Miri said:

I motvind også? ? En jogger har større risiko for å bli smittet selv enn de spaserende han passerer (av samme grunn som en bil som står i kø vil forurense mer i området enn om bilen kjører fort gjennom). Risikoen er uansett mikroskopisk for begge. Distansereglene er primært med tanke på mennesker du oppholder deg sammen med over lengre tid enn et øyeblikk. Tenk kassekø, eller folk du spaserer sammen med.

Det er i hele verden, ikke i USA, 23 000 dødsfall er registrert i USA i årets sesonginfluensa, og det er normalt. Så langt har Covid-19 krevd 1/3 av dette. Men husk at epidemien ikke har slått ut i full blomst i hele USA. Det er New York som er hardest rammet, og noen få andre stater sliter. Likevel er altså sykehusene fulle, og føderale myndigheter har aktivert kriselover. Hva forteller det? Jo, det er ikke først og fremst antall døde som er det største problemet, selv om det er ille nok. Det er antall samtidige syke som får helsetjenestene til å knele.

Disse tallene er ikke fra Trump-administrasjonen, men fra uavhengige organer tilsvarende norske Folkehelseinstituttet. Dr. Fauci som ofte deltar på pressekonferansene, har vært direktør for National Institute of Allergy and Infectious Diseases siden 1984, altså under seks presidenter.

Ja stemmer.

Denne setningen ble nok lest litt feil  (var ett punktum der jeg ikke så på natta med trøtte briller)

Quote

The World Health Organization estimates that worldwide, annual influenza epidemics result in about 3-5 million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths. [21] In the United States.

 

Quote

Men husk at epidemien ikke har slått ut i full blomst i hele USA. Det er New York som er hardest rammet, og noen få andre stater sliter. Likevel er altså sykehusene fulle, og føderale myndigheter har aktivert kriselover. Hva forteller det? Jo, det er ikke først og fremst antall døde som er det største problemet, selv om det er ille nok. Det er antall samtidige syke som får helsetjenestene til å knele.

Hvis man har 23.000 dødsfall relatert til influensa per sesong i USA. Hvorfor merker man ikke det i særlig grad på sykehusene? En influensasesong er forholdsvis kort, 4-6mnd.

Som jeg nevnte er det nok for tidlig å konkludere og at vi ser bildet bedre etter vi har passert toppen om ikke så lenge (jeg reiser kun spørsmål). Akkurat nå baserer vi det meste på at epidemien ikke har "kommet ordentlig" i gang. Men hvis den er mer smittsom enn influensa (R-0) burde den ikke vært  ordentlig i gang selv med tiltakene som er gjort? Sannsynligheten for at dette har spredd seg helt siden November med mange syke (men bare ikke registrert) er rimelig høy.

Ser man på tiltakene, når de ble utført, hvor lenge viruset overlever på overflater osv ser jeg ikke helt hvordan det skal ha bremset spredning nevneverdig. Det kan ha bremset det litt, men jaggu ikke mye.

PS.
Eneste sammenligning jeg gjør med influensa er R-0, hvordan viruset smitter , overlevelsesevne utenfor kroppen,  hvor mange som dør og evt. hvor mange sykehussenger det legger beslag på under sesongen.

Jeg tror ikke vi har vært så flinke til å begrense spredningen som vi liker å ha inntrykk av samt at man tenker at viruset skal ha spredd seg i takt med vår oppfattelsesevne (som nok er det mest forsinkende her - viruset venter ikke på at vi skal lære, observere, reagere etc.).

Vi ser et bilde basert på:
-  når man startet testing på forskjellige steder verden
-  hvordan man valgte å utføre denne testingen. 
- hvilke tester man valgte å bruke
- hvilke tall man velger å rapportere fra verdens autoriteter

Det gir ikke det riktige bildet.


EDIT: 

Quote

 

Influenza – estimating burden of disease

During the winter months, seasonal influenza can infect up to 20% of the population, depending on which viruses are circulating, and can cause substantial mortality. A recent study found that worldwide up to 650 000 people die of respiratory diseases linked to seasonal influenza each year, and up to 72 000 of these deaths occur in the WHO European Region.

 

Vi ligger nå på rundt 35.000 døde i Europa av Covid-19? Selv med de ekstreme situasjonene (som ikke er fullstendig oppklart) vi ser i enkelte land i europa.

Endret 4. april 2020 av Theo343

[Allinuse]

afterall skrev (På 27.3.2020 den 8.33):

Enda en ny enorm milliardpakke i cash til bedrifter - 10-20 milliarder i måneden -, og fortsatt ikke en eneste lusen krone til arbeidende studenter. Det er helt bortinatta. 

Bortkastede penger, det kommet alltids nye bedrifter når krisen er over. Hvis staten absolutt skal bruke skattepenger på dette kunne de heller kjøpt opp disse bedriftene. Men hvorfor studenter skal få av våre skattepenger for å sitte trygt på sofaen og se på Netflix ser jeg ikke.

Hvis noen fortjener ekstra penger i disse tider er det vel de som fortsatt må på jobb. Et risikotillegg hadde vært på sin plass.

[Dubious]

Bedrifter som får støtte har fått lov til å sparke ansatte, så hva går egentlig pengene til?

[tjavel]

Riktig konklusjon om at vi bør være selvforsynte med det viktigste uansett, men mye tull på veien til konklusjonen.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/wPGR55/coronaen-forstyrrer-verdensorden

Quote

Coronaen forstyrrer verdensorden

Nei, Kina og Asia har vært tyngdepunktet i verden i noen år nå og vil fortsette å være det i uoverskuelig fremtid. Verdens største marked, verdens største produsent, og India er på vei opp. De verner om sine interesser som andre stormakter har gjort. Så vær påpasselig, de tråkker rundt som en elefant og tenker business og har ikke internasjonale sosiale antenner ennå. De er ikke grunnleggende ute etter verdensherredømme, de er avhengige av den globale økonomien som alle andre.

Quote

Nå må de demokratiske landene stå sammen – mot Kina.

Slik som Frankrike som stopper medisiner som skal til andre demokratiske land, eller EU som tillater Ungarn å gå mot diktatur.

Quote

Så kom coronaen. Den kom fra Kina. Og Kina holdt den skjult for resten av verden. De sensurerte og truet legen som forsøkte å varsle. Han døde kort tid senere – av corona. Myndighetene lot kinesiske turister reise rundt i verden, uten å gjøre oppmerksom på at et dødbringende virus var i omløp i deres eget land.

Tiltak ble satt inn da sentrale myndigheter fikk nyss om det. Kina er ganske digert, ikke skyld på sentrale myndigheter for at provinser tuller det til for seg selv og oss andre.

Quote

 En tid der et diktatur med null respekt for menneskerettigheter og enkeltmenneskets frihet, skulle ta USAs plass som vokter av den internasjonale orden.

Kina var lutfattig for noen tiår siden, kinesere flest husker dette og ville undre seg på hva man snakker om her. Hvor mye frihet har en om en ikke har penger til noe som helst og sulter ihjel? Vi kritiserer USA for at det er vanskelig å komme seg ut av fattigdom der, Kina jobber veldig aktivt med å gi sine muligheter til et bedre liv.

Flere tanker i hodet på en gang er en god ting. Kina er en autoritær stat som generelt jobber for at livene til så mange som mulig av innbyggerne skal bli best mulig, slik som også Norge gjør. Dessverre er CCP også ganske hardhendte med å opprettholde stabilitet i landet. Kina er ikke noen modell for noen andre og ønsker ikke være det men de tar rasjonelle valg for seg og sine i den situasjonen de er i.

Siden de er rasjonelle så tør jeg påstå at kinesiske myndigheters tankegang og politikk i praksis er nærmere Norge enn hva USA sin politikk er. De er ikke redd for å gjøre "social engineering" som i skandinavia mens i USA blir det ramaskrik om noen avgiftsbelegger usunn mat. Selv om fedme koster landet enorme summer årlig.

Kina har samme kollektive tankegang som Europa men er også autoritære og en skal ikke være naive, eller tro for mye på propaganda. Men de har nå blitt skjelt ut etter dette viruset og forsøker å rette på det på sitt sedvanlige keitete vis.

Quote

Da Kina først handlet, var det effektivt og brutalt. Med de massive tiltakene i og rundt Wuhan, med full nedstenging, overvåkning av alle innbyggere, internering av syke og deres nærmeste, klarte Kina angivelig å få kontroll over smitten.

I praksis som demokratiske land har måttet gjøre, siden viruset er som det er.

Quote

Kina har jobbet lenge for å ta over lederrollen. Nå prøver kinesiske myndigheter å bruke corona-krisen til å styrke sin posisjon internasjonalt. Men det er ikke sikkert at Kina lykkes. Det er fare for at viruset kan blusse opp igjen, i en ny bølge. Samtidig kommer det rapporter om at amerikansk etterretning mener at kineserne grovt underrapporterer sine tall for smittede og døde. Det er vanskelig å stole på det som blir fortalt fra et regime som det kinesiske. Også nå.

De ønsker ikke lederrollen, de vet at de kommer til å få den uansett for de er vel allerede verdens største økonomi. Det store antallet kinesiske turister i Norge allerede burde si oss noe om økonomi og verdenssyn. Myndighetene er opptatt av at kinesere skal komme seg ut og oppleve andre land og kulturer, og at andre skal bli mere vant og fortrolige med det faktum at det er ganske mange kinesere her på kloden.

Ikke umulig de har underrapportert, om de ønsker at befolkningen generelt skal kunne gå videre etter nedstegning. Det er som det er, hjelper ikke oss noe i vesten å fundere over.

 

Generelt, kommentaren har rett konklusjon med at Norge og EU bør styrke egen produksjon og beredskap. Men så drar det av gårde med den vanlig overbærenheten som ville fått kinesere til å lure på hva det er vi røyker her i vesten.

Ingen i Kina som har tvunget EU og Norge til å importere alt derifra.

Det Kina må bli bedre på er å ikke blande økonomi, kultur og politikk i en salig røre. De har noen tendenser til å bruke en diverse som pressmiddel for noe helt annet. Avlyse en konsert med artist fra land X fordi noen andre der kritiserte Kina osv. Dette skal ikke verden finne seg i. Det er også bare tullete og skader de selv mer enn det hjelper de. 

Endret 4. april 2020 av tjavel

[Theo343]

Det som har ført til situasjonen med at vi er så avhengig av Kina er vestens grådighet i form av ønsket om å redusere produksjonskostnader og produsere mer til lavere priser. Om ikke annet har dette vært en stor belastning for Kina i form av dårlige arbeidsforhold og stor forurensing i enkelte regioner - ikke kun gitt økonomisk boom.

Utflagging av produksjon til lavkostland har jo vært vestens økognom-baby siden 90-tallet og nå ser man hvilke effekter det faktisk gir. Økonomers grådighet i levende skue.

USA og enkelte land i Europa har allerede over tid forsøkt å gjøre noe med avhengighetet og man har store tiltak for å finne alternative jordmineraler osv. i USA og Europa. Man ser på alternative måter å produsere varene på med andre komponenter etc.

Kina er ikke skyld i vestens dumskap skapt av grådighet.

Endret 4. april 2020 av Theo343

[Oddvardm]

Dubious skrev (19 minutter siden):

Bedrifter som får støtte har fått lov til å sparke ansatte, så hva går egentlig pengene til?

Bedrifter har mange utgiftsposter. Mange av dem er faste utlegg som inngår i driftsutgiftene. Kortsiktige lån, husleie, strøm og slike ting. Staten kan ikke bare dekke alt sammen, men nå da permiterings utgiftene er tatt over av staten etter 2 dager (ikke 14 som normalt) og gode lån for dem som MÅ ha folk i arbeid (for å dekke redusert inntekt) og de som trenger cash flow for å dekke langsiktige lån (maskiner, kjøretøyer oa) burde dette gå rimelig bra. Faren er at noen lurer staten til å betale ut til fiktive selskaper, eller stråselskaper som benytter seg av de reduserte byrokratiske kravene som er i effekt nå. Eller at noen ser seg tjent med å betale ut dyre lån og erstatte dem med billigere, eller at de bruker pengene til å kjøpe ting, eller til å betale seg seg selv noen norske riksdaler. Dette er ei maurtue av muligheter for svindlere mine venner.

Endret 4. april 2020 av Oddvardm