Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[G]

6 minutes ago, Miri said:

Det stemmer at 60 år var diskutert eller foreslått. Du fikk link i det første svaret jeg ga deg. NRK meldte dette for to uker siden:

Torsdag kveld meldte NRK at Helsedirektoratet i et tidlig utkast til et notat om hvem som skal prioriteres til intensivbehandling for koronaviruset, i situasjoner der helsetjenesten er overbelastet, foreslo at pasienter over 60 år skal nedprioriteres.

Etter en høringsrunde ble dette forslaget forkastet.

Tusen takk.

Quote

Trinn 1 beskriver dagens situasjon i Helse-Norge, mens Trinn 2 er laget med tanke på situasjoner der prioriteringene blir mer krevende:

«Helsedirektoratet foreslår at man i denne fasen nedprioriterer pasienter over 80 år og pasienter i definerte stadier/klassifisering», skriver Helsedirektoratet.

Dersom situasjonen eskalerte til trinn 3, ville situasjonen, slik det beskrives i notatutkastet, bli enda mer krevende:

«Helsedirektoratet anbefaler at man i denne fasen nedprioriterer pasienter over 60 år og pasienter i definerte stadier/klassifisering».

Alderskriteriet var tatt ut i notatet som Helsedirektoratet presenterte torsdag ettermiddag.

Da skal jeg se om det er nevnt i et Debatten-programsending hos Nrk også. Tror på det. Hadde vært interessant å få høre programleder grille deltakerne på det der. Tror han har gjort det også en gang nemlig.

[G]

1 hour ago, Sexylubb1 said:

Nei. Det ble forkastet fordi det ikke hadde støtte blant helsepersonell og man ikke trodde det ville få støtte i befolkningen. Det fantes på et tidlig utkast internt i helsedepartementet for noen uker siden. 

Riktig. Og jeg har aldri sagt noe annet enn nettopp dette. At det lå som vurderinger i planleggingsprosessen. Det var også det media fikk nyss om, også ble det grilling på det mener jeg i Debatten (Nrk) en eller annen gang.

Så hvorfor tror du ikke at de f.eks. kan finne på å tilbakevende til en slik plan, dersom situasjon tilsier at de krever effektive silingskriterier i en ekstremsituasjon? De har jo allerede luftet det seg i mellom hos helsemyndighetene inntil den norske legestand ble opprørt over det.

Jeg tror ikke jeg har kommet i mål enda med oppnøstingen, men her tas problemstillingen på selve sykehusene ihvertfall opp:

https://tv.nrk.no/se?v=NNFA51031020&t=692s

Her fra en av damene som kanskje bidro til å redde den negative utviklingen som Norge var i ferd med å få på Coronaviruset. Syntes dette punktet i den debatten belyser den problemstillingen med behandlingskapasitet godt. Selv før det hele tok av for fullt altså:

https://tv.nrk.no/se?v=NNFA51031720&t=1539s

(En storbylegevakt rapporterer at de allerede nå ikke har tid til å ferdigbehandle den ene pasienten før de går til den neste. Da kan smittevern glippe opp, er konklusjonen. Og det var mange dager siden hun var på TV. 17. mars faktisk)

Her kommer hun inn på helsemyndighetenes treghet med å få til en oppbygging av kapasiteten i helsevesenet, før man velger å gi penger til næringslivet, så skal næringslivet få penger etter at livredding er satt på planen:

https://tv.nrk.no/se?v=NNFA51031720&t=2716s

Geriatridebatt:

https://tv.nrk.no/se?v=NNFA51031820&t=442s

Endret 3. april 2020 av G

[Sexylubb1]

G skrev (1 time siden):

Riktig. Og jeg har aldri sagt noe annet enn nettopp dette. At det lå som vurderinger i planleggingsprosessen. 

 

Jo, det gjorde du. "Den er satt til 60 år" var det du skrev i en post og var vanskelig å tolke annerledes i svaret på posten hvor jeg spurte deg om det. 

[G]

53 minutes ago, Sexylubb1 said:

Jo, det gjorde du. "Den er satt til 60 år" var det du skrev i en post og var vanskelig å tolke annerledes i svaret på posten hvor jeg spurte deg om det. 

Ja, det gjorde jeg, men du var også veldig "hissig" på å svare og svare utover flere innlegg. Så når ble det tid for å utdype ift. til dette spørsmålet? Jeg har også utdypet at det var snakk om i tidlig planleggingsfase og at det var knyttet i mot worst-case tilfeller. Helsemyndighetene behøvde å diskutere alle sider ved eventuelle utviklingsmønstre. Dette har jeg besvart. Så nå er jeg ferdig med akkurat den biten. Jeg skal likevel forsøke å nøste litt mer i hvor og når dette ble bestemt.

Du var også mer opptatt av å spørre etter kilder, enn å spørre om ting rundt selve bestemmelsen om sile-kriteriet. Hadde du tatt litt pause og ikke forsøkt å si om og om igjen at det ikke var sant. Så hadde en kunnet drøfte dette bedre. 

For meg var det viktigst å få gitt deg tilbakemelding om at du tok delvis feil. Fordi det 60 års grensekriteriet har blitt satt på planer tidligere i år 2020 hos helsemyndighetene. Det var viktig å få nevnt. Fordi du hevdet at det aldri var snakk om noe slikt i det hele tatt! !!!

Sånn så det ut:

1. https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327677

2. Og her utdypet jeg faktisk litt i besvarelsen til NoirNow93, uten at du kanskje gadd lese noe om det, og før du tok helt av, så: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327714

Da hadde jeg allerede luftet dette:

Quote

Det var vel Sandy du besvarte?

Men, media fikk gravd fram at 60 års triage grense var på et planleggingsdokument hos helsemyndigheter tidligere av året. Det var et sånn worst-case greie da.

Ellers så har mister Aavitsland, Guldvåg og Høie vært på Nrk video-konferanse hos Nrk, og pratet om hvor viktig det er å la gamle syke få dø et verdig liv på sykehjemmet foran å dras inn i ambulanse og inn på akutten for å avslutte livet sitt i sykehusomgivelser. Når det gjelder friskere eldre, så blir det vel opp til akuttmottaket og legenes bedømmelse hvor langt inn i behandlingskjeden de får kommet før slangene dras ut av pusterøret for å få gitt pustemaskinen til yngre folk som har en høyere overlevelsesrate.

 

3. Og her kom du med påstanden igjen. Så jeg syntes at det var verdt det å forsøke å bremse den noe: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327718

2 hours ago, Sexylubb1 said:

Heldigvis er det ikke satt en grense i Norge. Problemet andre steder er jo rett og slett at det er kø til respiratorer og de ansatte er få og trøtte og må ta disse avgjørelsene veldig ofte. Det kan godt være det er til stor hjelp for dem i den situasjonen å ha veldig klare kriterier. 

Da hadde du sagt det mer enn en gang.

4. Her fikk jeg deg muligens i tvil, det ledet til at du krevde lenker. Som ofte er den vanlige sjargongen i fra mange. Spesiellt når noen forsøker å påpeke at det kanskje ikke stillet seg slik tidlig i år 2020 som i dette tilfellet: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327722

5. Her har Theo343 også behov for å diskutere saken: https://www.diskusjon.no/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=1865076&content_commentid=25327718

6. Og her blandes det inn et svar på et tidligere Theo343 innlegg fra deg, som jo dreier seg om temaet aldersgrenser. Så det er mange kokker og søl i denne raske utviklingen av debatten: https://www.diskusjon.no/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=1865076&content_commentid=25327711

7. Og der var du blitt oppmerksom på at dette måtte avklares. Det er da du ber om kilder. Kilder er vanskelig å bare dra ut av hatten uten at en blir gitt det litt tid. Så: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327725

8. Så tilbake til et Theo343 innlegg igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327726

9. Og der kommer enda en debattant inn i tema: https://www.diskusjon.no/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=1865076&content_commentid=25327674

10. Og der kom du med svar på det igjen: https://www.diskusjon.no/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=1865076&content_commentid=25327726

11. Theo343 igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327731

 

12. Så blir jeg konfrontert av en annen debattant i heten: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327734

13. Theo343 igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327736

14. Meg engasjert i det: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327737

15. Theo343 igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327739

16. Meg igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327742

17. Meg igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327743

18. Deg igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327744

19. Miri igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327746

20. Meg igjen på det: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327747

21. Meg igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327749

22. Miri igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327750

23. Deg igjen Sexylubb1, og da trodde jeg at du var tilfreds og hadde tatt hintet. Fordi du besvarte jo på en fornuftig måte i det innlegget: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327751

2 hours ago, Sexylubb1 said:

Nei. Det ble forkastet fordi det ikke hadde støtte blant helsepersonell og man ikke trodde det ville få støtte i befolkningen. Det fantes på et tidlig utkast internt i helsedepartementet for noen uker siden. 

Men, det skulle tydeligvis ikke være bra nok. Du skulle gni inn og helst finne noe feil å ta meg på. Så her hadde du oppfattet budskapet mitt, men du hadde ikke lest at det var nettopp dette jeg beskrev i punkt 2 på listen av lenker ovenfor (tidligere innlegget mitt).

24. Theo343 igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327752

25. Du igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327753

26. Theo343 igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327754

27. Miri igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327755

28. Theo343 igjen: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327756

29. Meg igjen på Miri sin besvarelse: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327758

30. Meg igjen, i et hederlig forsøk i å nøste opp kilder som du ba om, som kan hjelpe til. Har ikke kommet helt i mål enda, annet enn at Miri allerede har fasiten i tekstform. Jeg leter nå etter svar i video-form, til deg, om mulig: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327759

31. Så kommer dommen din: "Jo det gjorde du". Hva er vitsen egentlig. Du vet at jeg har forsøkt, også kommer du med slik galle: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/?do=findComment&comment=25327769

En ser at over en ca. 30 innlegg i en het debatt om behandling av eldre på sykehus, aldershjem og sykehjem, så er det lett å drukne i debatt. Det kan fort bli vondt å holde tritt med alt som da skjer nokså spontant det ene sekundet etter det andre.

Om du da klarer å plukke ut av sammenhengen, noe jeg skrev som du klarer å tolke til å være en feil. Så gratulerer! Du var veldig flink </sarkasme> 

Jeg oppfatter det som kverrulerende oppførsel hos deg. Noe unødvendig. Alt som var hensikten var å opplyse deg litt om at helsemyndighetene faktisk hadde tatt stilling til dette krevende valget, med andre grep enn hva som er tilfellet nå.

Endret 3. april 2020 av G

[G]

Quote

– Sykepleiere er ikke kanonføde i en krig mot korona
En undersøkelse i Sykepleierforbundet viser at 10 prosent av medlemmene sier de mangler tilstrekkelig smittevernutstyr. Situasjonen skaper stor bekymring blant helsepersonell.

En smitta sykepleier

Sykepleier ved et sykehjem i Oslo, Peter Hilario, har kjent koronaviruset i kroppen. Han våkna opp med feber, veldig tørr og vond hals og litt øm i brystkassa fem dager etter at han hadde vært hos en pasient på sykehjemmet.

– Tanken på at det kan bli tomt for smittevernutstyr er vanskelig for sykepleier, Peter Hilario.

FOTO: ESKIL WIE FURUNES / NRK

Han er svært opptatt av at alle helsearbeidere må få godt nok smittevern. Tanken på at sykehus og sykehjem og andre helsepersonell kan gå tom, er vanskelig. Det er et veldig dilemma å ha plikt til å gjøre jobben sin, men også beskytte seg selv, sier han til NRK.

Hvem skal hjelpe når det er tomt?

Lederen i sykepleierforbundet, Lill Sverresdatter Larsen, sier de har foretatt en juridisk avklaring på at sykepleiere ikke må gå inn uten smittevernutstyr. Hun mener helseminister og arbeidsgivere må ta sitt ansvar å sikre helsearbeidere med smittevernutstyr.

https://www.nrk.no/norge/_-sykepleiere-er-ikke-kanonfode-i-en-krig-mot-korona-1.14968768

 

Lurer på om Tegnell har røyka noe?

Quote

– Om en måned tror jeg vi er ganske nær en flokkimmunitet, sier Tegnell.

https://www.nrk.no/urix/hundretalls-koronasmittet-pa-sykehjem-i-sverige-1.14970542

 

Quote

Ola Halvorsen går gjennom korona­tiltakene

https://www.nrk.no/video/humor/b95d975c-d61f-4cfd-b283-bff96a1671a5

 

Nepal og Filippinene har ganske ekstreme corona-tiltak

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/opb3l0/ekstreme-karantenetiltak-voktet-av-politi-bur-hjemmeselfie-og-gps-sporing

 

Cuomo beskriver et symptom jeg ihvertfall har tilgode å høre om før ift. coronaviruset. Han får hallusinasjoner som et av symptomene:

https://www.dagbladet.no/nyheter/cnn-ankerets-corona-mareritt---hallusinerer/72325650

Endret 3. april 2020 av G

[xRun]

G skrev (57 minutter siden):

Cuomo beskriver et symptom jeg ihvertfall har tilgode å høre om før ift. coronaviruset. Han får hallusinasjoner som et av symptomene:

https://www.dagbladet.no/nyheter/cnn-ankerets-corona-mareritt---hallusinerer/72325650

Fulgt sendingene hans på direkten. Det er feberfantasier, et resultat av langvarig høy feber som er utmattende over tid, og litt nedsatt lungefunksjon. Viruset ga ham ikke hallusinasjoner, feberen sammen med litt redusert oksygenmetning gjorde det. Det er riktignok en konsekvens av sykdommen som er forårsaket av viruset.

Han har forøvrig en oksygenmåler han bruker hyppig og sjekker seg, og har rapportert at han ligger litt i underkant av normal oksygenmetning. Under sendingene diskuterer han deler av symptomene med noen av kanalens leger, bla. dr. Sanjay Gupta.

Endret 3. april 2020 av xRun

[Oddvardm]

xRun skrev (44 minutter siden):

Han har forøvrig en oksygenmåler han bruker hyppig og sjekker seg, og har rapportert at han ligger litt i underkant av normal oksygenmetning. Under sendingene diskuterer han deler av symptomene med noen av kanalens leger, bla. dr. Sanjay Gupta.

God morgen.

[xRun]

Oddvardm skrev (1 minutt siden):

God morgen.

Morn morn

[0laf]

Ministern och Tegnell om äldredöden: "Inte ansvariga"

Enligt WHO smittar covid-19 redan innan första symptomet, men Folkhälsomyndigheten har kört över WHO och nöjt sig med rådet "stanna hemma om du är sjuk" – även till de som varit i riskområden och de som jobbar med riskgrupper.
Nu orsakar agerandet massdöd på svenska äldreboenden – men varken regeringen eller myndigheten anser sig ha något ansvar för det inträffade.

En av de som inte är ansvariga, enligt egen uppgift, är socialminister Lena Hallengren (S). När hon intervjuades i Aktuellt på fredagen lade hon istället skulden på arbetsgivarna inom äldreomsorgen, som hon hävdade att måste ha struntat i Folkhälsomyndighetens råd.

– Arbetsgivarna har ett ansvar. Och tror jag att det kommer lite till ytan nu, sade hon.

En annan person som enligt egen uppfattning saknar ansvar för de felaktiga råden är mannen bakom dem, statsepidemiologen Anders Tegnell. När Aftonbladet frågar honom om han har något personligt ansvar för det inträffade svarar han:

– Nej, det är många som jobbar med de här frågorna. Vi har alla ett kollektivt ansvar i samhället för att skydda de äldre.

 

 

[Oddvardm]

0laf skrev (22 minutter siden):

– Nej, det är många som jobbar med de här frågorna. Vi har alla ett kollektivt ansvar i samhället för att skydda de äldre.

Kjent problem. I familien er det vanlig å høre når poden oppfører seg bra; "Det er min sønn det". Når poden oppfører seg dårlig: "Se hva sønnen din gjør"!

Endret 3. april 2020 av Oddvardm

[BadCat]

Hvis antall døde dobles hver fjerde dag, hvorfor nevnes ikke hvor alvorlig situasjonen kan bli om 1-2 måneder? Det som gjentas er at de fleste overlever sykdommen, ikke at ganske mange vil dø innen 4-8 uker med mindre kurven flater ut. Mange tar ikke situasjonen alvorlig. Ser stadig folk som går tre eller flere i grupper på kjøpesenter osv. Folk holder 30-50 cm avstand, ikke 1-2 meter.

 

[0laf]

BadCat skrev (36 minutter siden):

Hvis antall døde dobles hver fjerde dag, hvorfor nevnes ikke hvor alvorlig situasjonen kan bli om 1-2 måneder? 

Veldig mange forstår ikke eksponentiell vekst, samtidig som mange "eksperter" nå hevder at vi får en topp om et par uker, så går det liksom nedover igjen og alt blir bra. Samtidig snakker man om å åpne opp, å lette på restriksjoner.

For Norge kan det nok stemme at det topper seg om noen få uker, litt tidlig å si enda, men det kan se ut som trenden snur litt på grunn av tiltakene?
Som Dr. Fauci gjentatte ganger har uttalt dog, når det først snur er det helt feil tid å ta foten av gassen, da må man holde på tiltakene, gjerne innføre enda mer, for å virkelig slå det ned, dersom man slipper opp, så vil det blusse opp igjen.

I land som Nederland, Sverige, Italia, Spania osv. har man nok derimot et problem.
Italia og Spania har så strenge tiltak nå, at det nesten må vise noen effekt om 2-3 uker, ellers er det svært overraskende, men det ser ikke ut som det er noen topp enda, det øker stadig jevnt og trutt, men ikke like raskt som tidligere.

I Sverige derimot er det ingenting som tilsier at de får noen topp om et par uker, selv om de ser ut til å tro det?
Det måtte i så fall være kun flaks, ettersom det eneste som kan stanse smittespredningen der nå er at mange nok blir immune?
Nå har ikke økningen vært enorm der heller enda, men med smitte i eldresentre og helsevesenet, så kan det nok bli riktig ille til langt ut på sommeren, kanskje lengre, før det blir bedre, med mindre de har fantastisk flaks og det avtar helt plutselig av seg selv?

Endret 3. april 2020 av 0laf

[:utakt]

Jeg har gitt opp. Jeg holder meg hjemme så mye jeg kan, så får andre mennesker styre på med sitt. 

Går over til å handle på kolonial.no. 

Eneste som kan bli litt vanskelig er hvis barnehagen åpner over påske. Jeg ser jo at ungen er sulteforet på lek med jevnaldrende, så det vil føles veldig galt å holde ungen hjemme hvis alle vennene er i barnehagen. Krysser fingrene for at politikerne holder fast ved tiltakene. 

[Oddvardm]

:utakt skrev (3 minutter siden):

Jeg har gitt opp. Jeg holder meg hjemme så mye jeg kan, så får andre mennesker styre på med sitt. 

Går over til å handle på kolonial.no. 

Eneste som kan bli litt vanskelig er hvis barnehagen åpner over påske. Jeg ser jo at ungen er sulteforet på lek med jevnaldrende, så det vil føles veldig galt å holde ungen hjemme hvis alle vennene er i barnehagen. Krysser fingrene for at politikerne holder fast ved tiltakene. 

Da lurer jeg på hva du har gjort før du ga opp? Bare vær hjemme du og husk at du må vaske hendene når du har vært ute og ikke ta deg i ansiktet før du har vasket dem (mens du er ute).

[BadCat]

Hvis det topper seg om noen uker kan det likevel gi 5-10k døde i slutten av denne måneden og sørgelig mange i slutten av neste. Hører folk si at kun 50 døde betyr at det går bra med Norge og da kan de tydeligvis ikke ganske simpel matematikk.

 

[:utakt]

Oddvardm skrev (7 minutter siden):

Da lurer jeg på hva du har gjort før du ga opp? Bare vær hjemme du og husk at du må vaske hendene når du har vært ute og ikke ta deg i ansiktet før du har vasket dem (mens du er ute).

Jeg har tatt dette på alvor hele veien. Inntil nå har jeg levd i troa at folk flest også gjorde det, men det ser jo ikke sånn ut. 

[Camlon]

3 minutes ago, 0laf said:

I Sverige derimot er det ingenting som tilsier at de får noen topp om et par uker, selv om de ser ut til å tro det?

Jeg la inn data om Sveriges døde og ekstrapolerte trenden til 10000 døde. Det er nesten 10000 som har dødd i Lombardia regionen, så Sverige bør forvente å få like mange eller flere døde før de når toppen.

Med denne modellen så vil Sverige nå toppen om 5-6 uker.

[BadCat]

1 hour ago, Oddvardm said:

Da lurer jeg på hva du har gjort før du ga opp? Bare vær hjemme du og husk at du må vaske hendene når du har vært ute og ikke ta deg i ansiktet før du har vasket dem (mens du er ute).

Det holder ikke å vaske kun hendene. Dørhåndtakene, betalingskort og berørte overflater må vaskes jevnlig. Gjør gjerne som folk med OCD, altså å åpne dørhåndtak med en brødpose og putte betalingskortet i en brødpose etter bruk slik at det ikke berører noe annet før det blir vasket. Mobiltelefonen kan man ha i en vanntett veske som kan rengjøres etter hver tur.

Det er en rar situasjon når folk med invalidiserende OCD plutselig er de best stilte. Folk flest berører så mange overflater at håndvask ikke er tilstrekkelig. Naivt å tro at håndvask er tilstrekkelig når du har tatt både her og der som du igjen skal ta på etter håndvasken. Smitte av, smitte på, duger ikke. Folk med vasketvang berører minst mulig og håndhilser ikke "by default".

Komisk og lite gjennomtenk at det står vektere og tvinger folk til å ta på antibac før de går inn på butikken, når det første disse gjør er å ta på mobiltelefoner, vesker, bæreposer som de har med seg. Håndvask og antibac hjelper ikke hvis man bærer med seg og gjentakende tar på infiserte gjenstander. Når alle tar på den samme antibacen får de ikke engang av halvparten av guffen som kommer på når de berører beholderen. Riktig bruk av antibac er også påføring på nyvaskede og papirtørkede hender fra berøringsfri dispenser med automatisk dosering. Kun antibac er en falsk trygghet, spesielt om man tar på de samme gjenstandene rett etterpå.

Tiltakene for smittevern er mangelfulle og gjennomføring av mangelfulle tiltak utført av utrent personell kan ikke bli annet enn dårlig. Falsk trygghet er ingen trygghet.

"Nå tar jeg på meg litt antibac i utgangen av butikken og så tar jeg med meg bæreposene, varene, mobilen, veska, betalingskortet, nøklene, osv hjem og tar på det utover dagen og uka, og så tar jeg på alt hjemme. Jeg har også tatt på rattet i bilen og den er det flere andre i familien som disponerer, og de har vel heller ikke tatt på gjenstander før og etter de tok i rattet. Men ta det rolig, jeg har vasket hendene, så da gjør det ikke noe at jeg har infisert "alle" gjenstandene jeg bruker i hjemmet."

Kokt ned er poenget at retningslinjene for smittevern er mangelfulle og at folk er utrent i utførelsen. Det er heller ikke sannsynlig at folk flest  bli gode i utførelsen da retningslinjene er mangelfulle og det svakeste leddet. Retningslinjene er kun gode hvis de utføres riktig og informasjon og opptrening i riktig utførelse er ikke gitt i tilstrekkelig grad.

Endret 3. april 2020 av BadCat

[helsten2]

9 hours ago, G said:

Har du video-klippet, lenke?

Innslaget starter 10:50 ut i gårsdagens Dagsrevy (intervjuet kommer til slutt)

https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202004/NNFA19040220/avspiller

 

[Windoge]

37 minutes ago, 0laf said:

Veldig mange forstår ikke eksponentiell vekst, samtidig som mange "eksperter" nå hevder at vi får en topp om et par uker, så går det liksom nedover igjen og alt blir bra. Samtidig snakker man om å åpne opp, å lette på restriksjoner.

For Norge kan det nok stemme at det topper seg om noen få uker, litt tidlig å si enda, men det kan se ut som trenden snur litt på grunn av tiltakene?
Som Dr. Fauci gjentatte ganger har uttalt dog, når det først snur er det helt feil tid å ta foten av gassen, da må man holde på tiltakene, gjerne innføre enda mer, for å virkelig slå det ned, dersom man slipper opp, så vil det blusse opp igjen.

I land som Nederland, Sverige, Italia, Spania osv. har man nok derimot et problem.
Italia og Spania har så strenge tiltak nå, at det nesten må vise noen effekt om 2-3 uker, ellers er det svært overraskende, men det ser ikke ut som det er noen topp enda, det øker stadig jevnt og trutt, men ikke like raskt som tidligere.

I Sverige derimot er det ingenting som tilsier at de får noen topp om et par uker, selv om de ser ut til å tro det?
Det måtte i så fall være kun flaks, ettersom det eneste som kan stanse smittespredningen der nå er at mange nok blir immune?
Nå har ikke økningen vært enorm der heller enda, men med smitte i eldresentre og helsevesenet, så kan det nok bli riktig ille til langt ut på sommeren, kanskje lengre, før det blir bedre, med mindre de har fantastisk flaks og det avtar helt plutselig av seg selv?

Det å åpne skoler og barnehager er vel det verste man kan gjøre? Barn tar med seg smitten hjem til hele familien. Da skjønner jeg ikke hvorfor de er så frem og tilbake på dette. Hvorfor ikke bare være ærlige?