Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[NoirNow93]

XD kom tilbake her etter 28 uker, se hvor vi er da

[G]

Quote

Russisk koronautstyr kommet til USA 

Det russiske flyet med medisinsk utstyr ankom onsdag USA, som har flere smittede enn noe annet land i verden og opplever en stor økning i dødsfall.

Flyet landet i USAs episenter New York og hadde blant annet med seg masker og respiratorer.

Den medisinske nødhjelpen er et resultat av at USAs president Donald Trump mandag ringte sin russiske motpart Vladimir Putin for å diskutere et samarbeid i kampen mot koronaviruset, ifølge det amerikanske utenriksdepartementet.

Talskvinne Morgan Ortagus understreker at nødhjelpen ikke er en gave, men ønsker ikke å kommentere hvor mye USA har betalt Russland for utstyret. (NTB) 

Ingeborg Moe

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

[Sandy Koufax]

Det er trist å se at folk over 65 har så lav status i dette verdenssamfunnet at de blir tilsidesett i land som Italia og Spania hvor man velger å gi respiratorer og hjelp til folk som er yngre. Mange rapporter indikerer at de eldre blir bare forlatte til å dø.

Skal ikke være sånn. Disse folkene har betalt skatt og arbeidet for å bygge de tjenester som nasjonalstatene har. Da skal det ikke være slik at de ikke skal få benytte seg av disse tjenester når de trenger dem som mest. Merkelig måte å prioritere på.

[G]

Men prioriteringen er triage. De har simpelthen et overbelastet helsesystem. Hvem som siles ut som ikke verdige er jo en egen ting. Men, det er overbelastning som står for at de må ty til et eller annet valg i den sammenheng også.

Quote

(in medical use) the assignment of degrees of urgency to wounds or illnesses to decide the order of treatment of a large number of patients or casualties.

"a triage nurse"

Mao. så er eldre blitt ansett som mindre levedyktige enn yngre når det kommer til å holde ut en slik infeksjon. Det samme har norske myndigheter diskutert. Der gikk grensen rundt 60 år. Ellers så er hver og en av oss kun verdt en viss millionsum før man blir gitt opp også. Mange tall å forholde seg til som innbygger nå ihvertfall.

Lurer på om ikke han italienske legen også nevnte triage. Starter vel en 4 timer uti konferansen tror jeg. Ellers så har jo  Dr. John Campbell (spesialsykepleieren med doktorgrad) også nevnt triage noen ganger nå i sine videoer. I Nrk-debattene med norske helsemyndigheter så har det også blitt tatt opp noen ganger allerede.

Fant den igjen:

9. mars konferansen

Endret 2. april 2020 av G

[NoirNow93]

Jeg kan se logikken i å prioritere unge liv, og den logikken er jeg personlig enig i.
Derimot, at eldre blir "bare forlatt til å dø" høres veldig hyperbolsk og urealistisk ut.
Da må jeg nesten se kilden og disse "rapportene" (linker) du nevner

[delfin]

7 minutes ago, Sandy Koufax said:

Det er trist å se at folk over 65 har så lav status i dette verdenssamfunnet at de blir tilsidesett i land som Italia og Spania hvor man velger å gi respiratorer og hjelp til folk som er yngre. Mange rapporter indikerer at de eldre blir bare forlatte til å dø.

Skal ikke være sånn. Disse folkene har betalt skatt og arbeidet for å bygge de tjenester som nasjonalstatene har. Da skal det ikke være slik at de ikke skal få benytte seg av disse tjenester når de trenger dem som mest. Merkelig måte å prioritere på.

Selvfølgelig er det synd at de dør, men når det er knappe ressurser så er det riktig å prioritere de som har størst sjanse for å bli friske... det handler ikke om status eller ikke. Vi har rett og slett ikke respiratorer til alle...

Det er en håpløs situasjon vesten har satt seg i, ved å ikke ta dette på alvor da man kunne jobbe proaktivt. Nå er det for sent, og man må prioritere hvem som skal få leve...

Eldre har lavere prognoser for å bli friske av respirator, og mange av dem vil bare få et par uker ekstra i respirator før de dør. Trist, men slik er det...

[Kazuo]

Kryptodebunker skrev (6 timer siden):

 

Siden alle ledere i Europa er livredde Kina, så ligger vel all håp hos Trump med tanke på revansj mot Kina.

Bare synd at Russland skal være så  nærme Kina.

[Sexylubb1]

G skrev (44 minutter siden):

Er fortsatt noen slike pantevasker på enkelte butikkjeder nær hvor jeg bor ihvertfall. Lokale forskjeller?

Er fortsatt på de fleste i området jeg bor. Heldigvis. Skjønner ikke tankegangen bak å fjerne den. Har sikkert vært et eller annet å spare penger på? 

[Theo343]

19 minutes ago, Sandy Koufax said:

Det er trist å se at folk over 65 har så lav status i dette verdenssamfunnet at de blir tilsidesett i land som Italia og Spania hvor man velger å gi respiratorer og hjelp til folk som er yngre. Mange rapporter indikerer at de eldre blir bare forlatte til å dø.

Skal ikke være sånn. Disse folkene har betalt skatt og arbeidet for å bygge de tjenester som nasjonalstatene har. Da skal det ikke være slik at de ikke skal få benytte seg av disse tjenester når de trenger dem som mest. Merkelig måte å prioritere på.

Fullstendig enig. Hva slag signal sender det "ikke bidra til samfunnet, du blir uansett ikke verdt noe etter 40 år"

[Kazuo]

G skrev (50 minutter siden):

Å spise hund eller katt i den kinesiske storbyen Shenzhen blir forbudt. ... I slutten av februar kunngjorde Kina at landet ville forby handel og konsumering av ville dyr. Lokale myndigheter har siden arbeidet for å implementere regelen, men Shenzhen har vært tydelige på at dette også skal omfatte hunder og katter.

Veldig gode nyheter, vi får se hvor godt de klarer opprettholde det og når de legger forbudet helt bort som de alltid gjør.

Dyrevernere vil nok være på bakken i hele øst asia når dette roer seg, 60min Australia har jo bevist at dette  fortsett er et stort problem også utenfor Kina, var vel Thailand.

Endret 2. april 2020 av DaniNichi

[Sexylubb1]

Sandy Koufax skrev (26 minutter siden):

Det er trist å se at folk over 65 har så lav status i dette verdenssamfunnet at de blir tilsidesett i land som Italia og Spania hvor man velger å gi respiratorer og hjelp til folk som er yngre. Mange rapporter indikerer at de eldre blir bare forlatte til å dø.

Du kan enten ha en gammel person i respirator i en uke eller to, og mest sannsynlig dø allikevel eller ha en (eller flere) unge, friske der som har større sjans til å overleve. 

Det handler ikke om å bli tilsidesatt. Det handler om å redde flest mulig. 

I Norge er det forresten ikke satt noen alder men det er stort sett den vanlige vurderingen som skal tas. Er innsatsen verdt det, og da er det ikke først og fremst økonomi som bestemmer verdien. 

Jeg hadde ikke problemer med at min bestemor på "bare" 80 år ikke fikk livsforlengende pustehjelp da hun forlot oss selv om det på ingen måte var mangel på ressurser da det skjedde for noen år siden. Det hadde ingen andre heller, ei hun selv før hun ble gammel og syk. Hennes helsetilstand var fallende, livskvaliteten var lav (meget sterk demens og store utfordringer med bevegelse). Det er stort sett de samme beslutningene som blir tatt nå. Lungebetennelse som gammel er veldig alvorlig enten det kommer etter covid 19 eller influensa. 

Endret 2. april 2020 av Sexylubb1

[G]

Quote

Spanske helsearbeidere mister livet i kampen mot coronaviruset. Legen Sara Bravo López (28) døde etter å ha blitt smittet ved et akuttmottak.

SMITTEKAOS: Sykehusene i Madrid er overfylt av coronapasienter, og de sliter med å beskytte seg mot viruset. Her fra det provisoriske feltsykehuset inne i arrangementshallen IFEMA 31. mars. Foto: MADRID REGIONAL PRESIDENCY

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mRjPdO/sara-28-skulle-hjelpe-de-coronasyke-doede-selv-av-smitten

[Theo343]

10 minutes ago, Sexylubb1 said:

Du kan enten ha en gammel person i respirator i en uke eller to, og mest sannsynlig dø allikevel eller ha en (eller flere) unge, friske der som har større sjans til å overleve. 

Det handler ikke om å bli tilsidesatt. Det handler om å redde flest mulig. 

I Norge er det forresten ikke satt noen alder men det er stort sett den vanlige vurderingen som skal tas. Er innsatsen verdt det, og da er det ikke først og fremst økonomi som bestemmer verdien. 

Jeg hadde ikke problemer med at min bestemor på "bare" 80 år ikke fikk livsforlengende pustehjelp da hun forlot oss selv om det på ingen måte var mangel på ressurser da det skjedde for noen år siden. Det hadde ingen andre heller, ei hun selv før hun ble gammel og syk. Hennes helsetilstand var fallende, livskvaliteten var lav (meget sterk demens og store utfordringer med bevegelse). Det er stort sett de samme beslutningene som blir tatt nå. Lungebetennelse som gammel er veldig alvorlig enten det kommer etter covid 19 eller influensa. 

Jeg synes det blir litt søkt å sammenligne det med det man kan kalle en normal avslutning på livet. De fleste har en forestilling om hva man ønsker og ikke ønsker i en slik situasjon. Eller om man havner i en ulykke og blir bundet til sengen.

I en pandemi er det annerledes, det rammer folk på en helt annen måte. Jeg forstår at prioritering av liv er en av livets realiteter men å sette grensen såvidt over 60 synes jeg blir litt drøyt. Jeg er selv langt under en slik alder men snakker på vegne av aldre jeg kan forstå er bekymret for det.

Misforstå meg rett, det er forståelig at man må prioritere. Men der er ikke slik at alle over 60 vil ha problemer med å komme seg godt ut av en lungebetennelse. Sannsynlighetsberegningen bør kanskje utvikles litt.

Skal man virkelig prioritere hardt så bør man tørre å snakke om hva som er viktig for samfunnet ift. om individet overlever eller ikke. En 20 åring med underliggende helseplager kan være en større kostnad for samfunnet enn en 63-åring med god helse.

Skal man først begynne å prioritere liv får man tørre å snakke om det fremfor å gjemme seg bak en tøvete "vi tar de gamle".

Endret 3. april 2020 av Theo343

[G]

28 minutes ago, NoirNow93 said:

Jeg kan se logikken i å prioritere unge liv, og den logikken er jeg personlig enig i.
Derimot, at eldre blir "bare forlatt til å dø" høres veldig hyperbolsk og urealistisk ut.
Da må jeg nesten se kilden og disse "rapportene" (linker) du nevner

Det var vel Sandy du besvarte?

Men, media fikk gravd fram at 60 års triage grense var på et planleggingsdokument hos helsemyndigheter tidligere av året. Det var et sånn worst-case greie da.

Ellers så har mister Aavitsland, Guldvåg og Høie vært på Nrk video-konferanse hos Nrk, og pratet om hvor viktig det er å la gamle syke få dø et verdig liv på sykehjemmet foran å dras inn i ambulanse og inn på akutten for å avslutte livet sitt i sykehusomgivelser. Når det gjelder friskere eldre, så blir det vel opp til akuttmottaket og legenes bedømmelse hvor langt inn i behandlingskjeden de får kommet før slangene dras ut av pusterøret for å få gitt pustemaskinen til yngre folk som har en høyere overlevelsesrate.

 

9 minutes ago, Sexylubb1 said:

I Norge er det forresten ikke satt noen alder men det er stort sett den vanlige vurderingen som skal tas. Er innsatsen verdt det, og da er det ikke først og fremst økonomi som bestemmer verdien.

Jo de har det Sexylubb1. Den er satt like over 60 år gammel. Men er som nevnt, altså et worst-case valg som helsetjenesten da tvinges å forholde seg til dersom ting går riktig ille med sykehusoverbelastning. De må rett og slett planlegge for alt. Og dette har de altså allerede planlagt for. Ved de 60 år omtrentlig.

Men, de var veldig tydelige på at ingen skal behandles likt. Altså så kan også yngre med helseutfordringer bli silt bort til å motta døden. Samt noen eldre mennesker kan tenkes at likevel vil reddes fordi de er ved god helse. Men, de må ha en worst-case alder sånn i tilfelle situasjonen skulle oppstå.

Endret 3. april 2020 av G

[Sexylubb1]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Jeg synes det blir litt søkt å sammenligne det med det man kan kalle en normal avslutning på livet. De fleste har en forestilling om hva man ønsker og ikke ønsker i en slik situasjon.

I en pandemi er det annerledes, det rammer folk på en helt annen måte. Jeg forstår at prioritering av liv er en av livets realiteter men å sette grensen såvidt over 60 synes jeg blir litt drøyt. Jeg er selv langt under en slik alder men snakker på vegne av aldre jeg kan forstå er bekymret for det.

Misforstå meg rett, det er forståelig at man må prioritere. Men der er ikke slik at alle over 60 vil ha problemer med å komme seg godt ut av en lungebetennelse.

Heldigvis er det ikke satt en grense i Norge. Problemet andre steder er jo rett og slett at det er kø til respiratorer og de ansatte er få og trøtte og må ta disse avgjørelsene veldig ofte. Det kan godt være det er til stor hjelp for dem i den situasjonen å ha veldig klare kriterier. 

[G]

Jo den er satt ved 60 år som nevnt. Er ikke så enkelt å finne igjen for Norge sånn på rappen. Men, her nevnes 60 år cut off i annet land:

Quote

Italiensk lege til Norge vaer så snill forbered dere

– Han forteller at pasienter over 60 år ikke lenger intuberes. Intensivpasientene i Norge er stort sett over 70 år, som vil si at disse ikke ville hatt livets rett i Italia. Det er grusomt å tenke på.

https://www.vg.no/nyheter/i/EWnEal/italiensk-lege-til-norge-vaer-saa-snill-forbered-dere

Endret 3. april 2020 av G

[Theo343]

4 minutes ago, Sexylubb1 said:

Heldigvis er det ikke satt en grense i Norge. Problemet andre steder er jo rett og slett at det er kø til respiratorer og de ansatte er få og trøtte og må ta disse avgjørelsene veldig ofte. Det kan godt være det er til stor hjelp for dem i den situasjonen å ha veldig klare kriterier. 

Og for å få de "klare" kriteriene så bør man unngå fordummende greier som "over 63" ol. Tørr å ta verdidebatten.
Hva er det vi vil prioritere? Er det mulighet for skatteinntekter, avkom? Ser vi på kostnader ift. individet osv. Drar vi alle i en viss gruppe over én kam eller hva gjør vi? 

Tør man ikke det får man droppe "kriteriene".

Endret 3. april 2020 av Theo343

[Sexylubb1]

Theo343 skrev (4 minutter siden):

Jeg synes det blir litt søkt å sammenligne det med det man kan kalle en normal avslutning på livet. De fleste har en forestilling om hva man ønsker og ikke ønsker i en slik situasjon.

Forøvrig helt uenig. Mange eldre avslutter livet nettopp på grunn av influensa/lunge og pusteproblemer. Det er en fair sammenligning. Det er få forunt å planlegge når man får den sykdommen som tar deg også i normale tider. 

[Sexylubb1]

G skrev (3 minutter siden):

Jo den er satt ved 60 år som nevnt.

I Norge? Kilde? 

[Theo343]

4 minutes ago, Sexylubb1 said:

Forøvrig helt uenig. Mange eldre avslutter livet nettopp på grunn av influensa/lunge og pusteproblemer. Det er en fair sammenligning. Det er få forunt å planlegge når man får den sykdommen som tar deg også i normale tider. 

Dette er ikke en influensa og ikke en normal avslutning på livet i så henseende.

Tør å ta verdidebatten eller dropp de "generelle" kriteriene. Skal man prioritere hvem som lever og dør så får man jaggu meg ha baller til å ta debatten.

Endret 3. april 2020 av Theo343