Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Kazuo]

Oddvardm skrev (56 minutter siden):

Få slutt på globaliseringen med andre ord? Det er mange som mener det. Men hva da med Kina? Skal vi kutte forbindelsene med 1.6 Milliarder mennesker og ignorere deres hverdag?

Nei man trenger ikke totalt kutte ut, men flytte all viktig produksjon ut av Kina er en god start.

 

 

[Elgen-Hansi]

L-typen står for 70% av spredningen i verden, og er allerede påvist her i Norge. At den misstenkes å være mer "aggressiv" handler først og fremst om smittsomhet.

[Oddvardm]

0laf skrev (2 minutter siden):

  

Det er komplisert med soner, det er ikke bare å stenge et område, så ordner det seg liksom.
En ting er landegrenser, men det skaper også problemer for mange, folk som har delt ansvar for barn hvor foreldrene bor på hver sin side av grensen, foreldre som bor i Sverige med barn i Norge eller motsatt, folk som bor rett på andre siden av grensen, det bor jo masse nordmenn i for eksempel Strømstad, som kanskje går til sykehus, leger, apotek, tannleger osv i Norge.

Tenk deg de problemene, ganger hundre, dersom man stenger enkelte kommuner, mens andre er åpne.
Barn som bor bare noen hundre meter fra sine foreldre, kan ikke lengre besøke de, folk som bor slik at sentrum og butikker på andre siden av en kommunegrense må kanskje kjøre mye mye lengre, folk som bor i en kommune, som jobber i en annen kommune.

Det kommer til å bli helt kaos, ta for eksempel Oslo, man stenger kommunen, men hva med alle som bor på Gjelleråsen, som ligger i Lillestrøm kommune, ikke Oslo, eller Fjellhamar i Lørenskog, hundretusenvis av mennesker krysser kommunegrensen bare for å gå i den lokale butikken på disse stedene.

De som bor nære kommunegrenser kan stå å kaste stein på den lokale butikken, men må kanskje reise en halvtime for å gå i en annen butikk, det finnes sikkert tusenvis av slike eksempler, norske kommunegrenser, selv fylkesgrenser, er ikke særlig "faste", vanligvis krysser vi disse hele tiden uten å en gang tenke på det.

For å ikke snakke om logistikkhelvete som kommer ved å forsøke å holde grensene stengt, det vil kreve enorme ressurser, all transport som går igjennom kommunen, på hovedveier og den slags, må kontrolleres osv.

Jeg vet ikke hvordan de har gjort dette i Finland, jeg antar at det er noe enklere ettersom Uusimaa har så lang linje mot havet og det er mindre befolket rundt dette området, så man har vel fått med alle forsteder og slikt innenfor karantenen, men jeg antar at selv der har de problemer med å holde dette i effekt.

Så er det jo slik, at dersom man gjør et område til "rød sone", og nabokommunen er "grønn sone", så tilsier all erfaring med menneskelige reisemønster at svært mange vil reise fra "rød" til "grønn", av frykt eller fordi alt er åpent i denne "grønne sonen".
De som har familie eller mulighet, vil rømme de "røde" sonene, og det vil fungere motsatt av tiltenkt, man risikerer at man får mer bevegelse i befolkningen enn ved å bare la være å ha soner.

Inkludert i min forutsetning Olaf. Hvis ikke man kan være sikker at sonene oveholdes på frivillig basis, vil det ikke virke. At det blir vanskelig i henhold til logistikk vil være en del av beslutnings grunnlaget. Jeg er ellers helt enig med deg.

[Oddvardm]

Simkin skrev (3 minutter siden):

Du sa at den ene var farligere for unge folk?

Kanskje litt feil der, tror vel at Elgen-Hansi har rett i sin evaluering. Den er mer smittsom, men farligheten er ikke dokumentert.

[aomt]

Oddvardm skrev (1 time siden):

Få slutt på globaliseringen med andre ord? Det er mange som mener det. Men hva da med Kina? Skal vi kutte forbindelsene med 1.6 Milliarder mennesker og ignorere deres hverdag?

Kina har vel sin egen regjering/parti som tar seg av befolkningen og gjør kva som er best for de. Norsk regjering må først og fremst tenkje på Noreg og sikre norske interesser både nå og framover i tid. 
Kva skjer med Noreg når olje tar slutt og vi har brukt opp heile oljefondet på 2-3 andre pandemier? Trur du 1.6 milliarder kineser kommer til å stille seg i kø for å hjelpe Noreg? Det tviler eg sterk på. 

God eksempel er vel ein fyr (norsk) som flytta produksjon av desinfeksjonen til Polen. VG eller DB skreiv om han for eit par uker siden. Har har solgt allerede 120t til Polen. Så ønskjer han å selge 20t til Noreg, men Polen sa "nei, du får ikkje lov". Polen driter rett og slett i Noreg og tenkjer kun på seg selv. Så mye for "globalisering" og "tenkje på andre". 

[Oddvardm]

aomt skrev (5 minutter siden):

Kina har vel sin egen regjering/parti som tar seg av befolkningen og gjør kva som er best for de. Norsk regjering må først og fremst tenkje på Noreg og sikre norske interesser både nå og framover i tid. 
Kva skjer med Noreg når olje tar slutt og vi har brukt opp heile oljefondet på 2-3 andre pandemier? Trur du 1.6 milliarder kineser kommer til å stille seg i kø for å hjelpe Noreg? Det tviler eg sterk på. 

God eksempel er vel ein fyr (norsk) som flytta produksjon av desinfeksjonen til Polen. VG eller DB skreiv om han for eit par uker siden. Har har solgt allerede 120t til Polen. Så ønskjer han å selge 20t til Noreg, men Polen sa "nei, du får ikkje lov". Polen driter rett og slett i Noreg og tenkjer kun på seg selv. Så mye for "globalisering" og "tenkje på andre". 

100%

[Camlon]

46 minutes ago, 0laf said:

 Det er komplisert med soner, det er ikke bare å stenge et område, så ordner det seg liksom.

En ting er landegrenser, men det skaper også problemer for mange, folk som har delt ansvar for barn hvor foreldrene bor på hver sin side av grensen, foreldre som bor i Sverige med barn i Norge eller motsatt, folk som bor rett på andre siden av grensen, det bor jo masse nordmenn i for eksempel Strømstad, som kanskje går til sykehus, leger, apotek, tannleger osv i Norge.

Tenk deg de problemene, ganger hundre, dersom man stenger enkelte kommuner, mens andre er åpne.
Barn som bor bare noen hundre meter fra sine foreldre, kan ikke lengre besøke de, folk som bor slik at sentrum og butikker er rett på andre siden av en kommunegrense må kanskje kjøre mye mye lengre, folk som bor i en kommune, som jobber i en annen kommune osv.

Det kommer til å bli helt kaos, ta for eksempel Oslo, man stenger kommunen, men hva med alle som bor på Gjelleråsen, som ligger i Lillestrøm kommune, ikke Oslo, eller Fjellhamar i Lørenskog, hundretusenvis av mennesker krysser kommunegrensen bare for å gå i den lokale butikken på disse stedene.

De som bor nære kommunegrenser kan stå å kaste stein på den lokale butikken, men må kanskje reise en halvtime for å gå i en annen butikk, det finnes sikkert tusenvis av slike eksempler, norske kommunegrenser, selv fylkesgrenser, er ikke særlig "faste", vanligvis krysser vi disse hele tiden uten å en gang tenke på det.

For å ikke snakke om logistikkhelvete som kommer ved å forsøke å holde grensene stengt, det vil kreve enorme ressurser, all transport som går igjennom kommunen, på hovedveier og den slags, må kontrolleres osv. Politi, brann, sykehus, taxi, varetransport og stort sett alt annet, operer vanligvis på tvers av kommunegrenser. Jeg forstår at disse fremdeles kan krysse grensene, men absolutt alt blir vanskeligere.

Jeg vet ikke hvordan de har gjort dette i Finland, jeg antar at det er noe enklere ettersom Uusimaa har så lang linje mot havet og det er mindre befolket rundt dette området, så man har vel fått med alle forsteder og slikt innenfor karantenen, men jeg antar at selv der har de problemer med å holde dette i effekt.

Så er det jo slik, at dersom man gjør et område til "rød sone", og nabokommunen er "grønn sone", så tilsier all erfaring med menneskelige reisemønster at svært mange vil reise fra "rød" til "grønn", av frykt eller fordi alt er åpent i denne "grønne sonen".
De som har familie eller mulighet, vil rømme de "røde" sonene, og det vil fungere motsatt av tiltenkt, man risikerer at man får mer bevegelse i befolkningen enn ved å bare la være å ha soner.

At folk vil rømme de røde sonene tviler jeg på. For det første er det ulovelig og for det andre så har de ingen andre steder å bo. I starten vil det være ingen grønne soner, så å rømme gir dem uansett ikke mye mer frihet. Lockdown regioner finnes mange steder i Europa, og jeg ser ingen stor flykte-tendens.

Så hva med grensene? Grensekontrollen til røde soner vil skje på motorveiene, og noen veier vil bli stengt. Å krysse grensen for å gå til butikken er greit. Poenget er ikke å låse folk inn i sin region, men å ha ulike tiltak etter hvor man bor. Dette er viktig, fordi hvis en region er ute av kontroll så ødelegger det for alle andre.

Regionene bør følge økonomiske soner sånn at vi ikke har masse pendlere som trenger å krysse grensen hver dag. Nabokommunen vil ikke være grønn om den er ved siden av en rød sone. Sjansen for at de har null smittete over en tidsperiode er tilnærmet null og all transport over grensen gjør det også uforsvarlig. 

Endret 2. april 2020 av Camlon

[Kryptodebunker]

 

[daruu]

Mr.M skrev (4 timer siden):

det vet du ikke.

det er håndverkere som må kjøre vekk rivningmaterialer fra kunden, folk som bor trangt, og ikke kan gå å vasse i gamle vinduer/dører, noen hadde full henger stående akuratt da stenginga kom, gamle salonger, osv.

Greia er at hadde gjenvinningstasjonene ikke vært stengt i 2 uker, hadde det i stedet vært normalt jevnt sig uten kø-dirigering og to timer ventetid.

Her har stasjonene vært åpne, å det har tidvis vært mere folk enn midt i fellesferien(som vanligvis er den travleste perioden). 

95% av trafikken er folk som er hjemme pga ulike koronatiltak, resten er vanlig trafikk. 

Det er nettopp sånne ting som gjør at denne situasjonen kan dra ut... 

[helsten2]

Livsviktige behandlingsplasser har stått på stedet hvil i ti år

Quote

Nå viser tall NRK har fått tak i at Norge har omtrent det samme antallet intensivplasser i dag som vi hadde for ti år siden – til tross for at flere rapporter har påpekt av vi er blant landene i Vest-Europa med dårligst intensivdekning.

https://www.nrk.no/dokumentar/livsviktige-behandlingsplasser-har-statt-pa-stedet-hvil-i-ti-ar-1.14970039

 

[helsten2]

 

I går gjorde justis- og beredskapsminister Monica Mæland det klart at det er lov til å tilbringe påskedager på sjøen i fritidsbåt! På TV idag sa hun at dette ikke var noe problem så sant folk bare dro på sjøen når de var friske!

Verdens helseorganisasjon har anslått inkubasjonstiden for koronavirus til å være 5–6 dager, men den kan variere fra 0–14 dager.

Dessuten kan du være syk uten symptomer i det hele tatt.

Så du kan kjøre rundt i båt, besøke gjestehavner, gå innom lokale supermarkeder og vinmonopol, spise på restaurant, ...

Kan noen forklare meg hvorfor det er fritt fram for båtfolket, mens hyttefolket må sitte hjemme?

Jeg er ikke av de smarteste, men jeg ville tro at det er like stor sannsynlighet for at båtfolket ble syke og/eller smittet andre - som hyttefolket - som oss andre ...???

[xRun]

USA:
PSA fra guvernøren i Texas:

Speaker i Huset i TX med en litt mer direkte beskjed etter at spring breakers dro på tur og kom tilbake med COVID-19:

More than 40 spring breakers who ignored public health advice test positive for coronavirus
https://www.cbs58.com/news/more-than-40-spring-breakers-who-ignored-public-health-advice-test-positive-for-coronavirus
"Quit being an a**," Texas House Speaker Dennis Bonnen told CNN affiliate KXAN. "Get over yourselves. Whether you think this is an issue or not, it is. Whether you think it could affect you or not, it does. The reality of it is, if I'm a college kid who's going to spring break in Mexico, you're affecting a lot of people. Grow up."

Flere headlines:

Spoiler

Guvernøren i Georgia hevder han først fant ut ila. de siste 24 timene at asymptomatiske personer kunne være smittsomme.

Georgia Gov. Brian Kemp, who resisted strict coronavirus measures, says he just learned it transmits asymptomatically
https://www.washingtonpost.com/politics/2020/04/02/georgia-gov-brian-kemp-who-resisted-strict-coronavirus-measures-says-he-just-learned-it-transmitted-asymptomatically/

Georgia Gov. Brian Kemp admits he just learned asymptomatic people can spread coronavirus
https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/georgia-gov-brian-kemp-admits-he-just-learned-asymptomatic-people-n1174976

 

De nye smitteverntiltakene fra guvernøren i bla. Florida gjelder ikke religiøse sammenkomster (megakirker mm.), men lokale myndigheter har allerede arrestert en pastor som fylte kirken etter advarsler.

Florida Follows Others in Allowing Church Amid Stay-Home Order
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/florida-governor-ron-desantis-issuing-stay-at-home-order

Florida megachurch pastor arrested for holding services, defying social distancing orders
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2020/03/31/coronavirus-florida-megachurch-pastor-arrested-church-amid-orders/5093160002/

 

Endret 2. april 2020 av xRun

[Oddvardm]

helsten2 skrev (34 minutter siden):

Livsviktige behandlingsplasser har stått på stedet hvil i ti år

https://www.nrk.no/dokumentar/livsviktige-behandlingsplasser-har-statt-pa-stedet-hvil-i-ti-ar-1.14970039

 

Mmhmmm..litt for helseministeren å forklare ja.

[Oddvardm]

helsten2 skrev (15 minutter siden):

 

I går gjorde justis- og beredskapsminister Monica Mæland det klart at det er lov til å tilbringe påskedager på sjøen i fritidsbåt! På TV idag sa hun at dette ikke var noe problem så sant folk bare dro på sjøen når de var friske!

Verdens helseorganisasjon har anslått inkubasjonstiden for koronavirus til å være 5–6 dager, men den kan variere fra 0–14 dager.

Dessuten kan du være syk uten symptomer i det hele tatt.

Så du kan kjøre rundt i båt, besøke gjestehavner, gå innom lokale supermarkeder og vinmonopol, spise på restaurant, ...

Kan noen forklare meg hvorfor det er fritt fram for båtfolket, mens hyttefolket må sitte hjemme?

Jeg er ikke av de smarteste, men jeg ville tro at det er like stor sannsynlighet for at båtfolket ble syke og/eller smittet andre - som hyttefolket - som oss andre ...???

Alt står ikke bra til i administrasjonen nei..

[helsten2]

3 minutes ago, Oddvardm said:

Mmhmmm..litt for helseministeren å forklare ja.

Han ble jo intervjuet på Dagsrevyen.

Ikke f... om han ville innrømme feil eller mangler ... !! ?

[M98kF1]

22 minutes ago, helsten2 said:

 

I går gjorde justis- og beredskapsminister Monica Mæland det klart at det er lov til å tilbringe påskedager på sjøen i fritidsbåt! På TV idag sa hun at dette ikke var noe problem så sant folk bare dro på sjøen når de var friske!

Verdens helseorganisasjon har anslått inkubasjonstiden for koronavirus til å være 5–6 dager, men den kan variere fra 0–14 dager.

Dessuten kan du være syk uten symptomer i det hele tatt.

Så du kan kjøre rundt i båt, besøke gjestehavner, gå innom lokale supermarkeder og vinmonopol, spise på restaurant, ...

Kan noen forklare meg hvorfor det er fritt fram for båtfolket, mens hyttefolket må sitte hjemme?

Jeg er ikke av de smarteste, men jeg ville tro at det er like stor sannsynlighet for at båtfolket ble syke og/eller smittet andre - som hyttefolket - som oss andre ...???

Folk drar gjerne ikke så langt med båt. Blir nok hjemkommunen, eller nabokommunen, for de fleste. Da havner du på din lokale legevakt, hos din egen fastlege eller på det samme sykehuset som du ville gjort om du var hjemme. Hytteforbudet er for å hindre overbelastning på legevakta og ambulansetjenesten i på Geilo og Hemsedal. Samme problem vil i liten grad gjelde på sjøen

Endret 2. april 2020 av M98kF1

[Oddvardm]

helsten2 skrev (2 minutter siden):

Han ble jo intervjuet på Dagsrevyen.

Ikke f... om han ville innrømme feil eller mangler ... !! ?

Han har stått frem som litt tafatt ja. Men vi slipper ikke taket. Han MÅ og SKAL få svare for seg snart.

[ScandiFlick]

Oddvardm skrev (2 minutter siden):

Han har stått frem som litt tafatt ja. Men vi slipper ikke taket. Han MÅ og SKAL få svare for seg snart.

Litt? Fader meg tidenes tøffel jo.. 

[helsten2]

16 minutes ago, M98kF1 said:

Folk drar gjerne ikke så langt med båt. Blir nok hjemkommunen, eller nabokommunen, for de fleste. Da havner du på din lokale legevakt, hos din egen fastlege eller på det samme sykehuset som du ville gjort om du var hjemme. Hytteforbudet er for å hindre overbelastning på legevakta og ambulansetjenesten i på Geilo og Hemsedal. Samme problem vil i liten grad gjelde på sjøen

Jeg er ingen båtmannn, men jeg skjønner at mange bare drar på dagsturer. Det begynner jo å bli ganske mange som har rimelig heftige båter (koster like mye som hytta), og jeg har inntrykk av at disse (bl.a. mine naboer)  farter mye rundt til forskjellige gestehavner. Virker også som de sosiale aktivitetene i havnene er en viktig del av turen. Så jeg ville anta at muligheten for spredning av smitte vil være ganske stor også blant båtfolket.

Men hva vet jeg  ...

[Oddvardm]

ScandiFlick skrev (26 minutter siden):

Litt? Fader meg tidenes tøffel jo.. 

Nå vil jeg ikke si at myndighetene har gjort en dårlig jobb akkurat. Men det vil komme en oppvask snart. Men nå kan vi heller se på hva finansministeren sier i Dagsrevyen i dag. De vil gi bedrifter erstatning for faste utgifer. Opp til 90% for de som har hatt/har yrkesforbud. Bra er det. De kommenterte også intensivplassene i Norge. Lavest i Europa (bare Scotland hadde mindre). Det er fra 2011 dette har vært kjent. Det er helt klart at forbannelsen dere føler kommer til å få etterspill. Høie sa til Stortinget senest Tirsdag at vi hadde 1200 intensiv plasser når tallet er under 300. Høie er ute på tynn is og hvis han kommer seg i land så venter det nok en varm stol på ham.

Endret 2. april 2020 av Oddvardm