Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Mr.M]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Kan hende. Men det er da like meningsløst å stresse til gjenvinningsstasjonen så fort det åpner. Folk flest har vel rotet sitt i boder og garasjer - at det ligger der noen uker ekstra kan da ikke spille all verdens rolle.

det vet du ikke.

det er håndverkere som må kjøre vekk rivningmaterialer fra kunden, folk som bor trangt, og ikke kan gå å vasse i gamle vinduer/dører, noen hadde full henger stående akuratt da stenginga kom, gamle salonger, osv.

Greia er at hadde gjenvinningstasjonene ikke vært stengt i 2 uker, hadde det i stedet vært normalt jevnt sig uten kø-dirigering og to timer ventetid.

[Oddvardm]

Miri skrev (5 minutter siden):

Den mest åpenbare strategien etter sunn fornuft, ser nå ut til å være den beste: Steng grensene, test bredt og isoler smitteområder.

Amen.

[Fnix]

14 hours ago, DaniNichi said:

Noe av det viktigste vi kan gjøre etter dette er som du skriver kutte avhengigheten til Kina drastisk.

Håper alle forstår hvor viktig dette er.

Kunne ikke vært mer enig.
Det ironiske ville vært om vi hadde en flunkende ny vaksine fra Kina til sommeren som fungerte 100%, hvor de hover inn astronomiske summer på resten av verden, men samtidig er skyld i problemet. Akkurat det hadde jeg ikke blitt NOE SOM HELST overrasket over, hvor de fleste ville ha vært helt blinde og hedret Kina for sin innsats. 

[Oddvardm]

Fnix skrev (1 minutt siden):

Kunne ikke vært mer enig.
Det ironiske ville vært om vi hadde en flunkende ny vaksine fra Kina til sommeren som fungerte 100%, hvor de hover inn astronomiske summer på resten av verden, men samtidig er skyld i problemet. Akkurat det hadde jeg ikke blitt NOE SOM HELST overrasket over, hvor de fleste ville ha vært helt blinde og hedret Kina for sin innsats. 

Kan vi tenke oss en situasjon hvor propaganda kommer i veien for praktiske tiltak? Kan vi feks si at hvis postmannen blir skutt så kommer det ikke mer post. Hvis vi ikke nå har et rasjonellt forhold til dette og faller for fristelsen til å skylde på Kina i dette tilfellet så hva om neste pandemi kommer fra Europa? En situasjon hvor et smitteforsknings institutt slipper løs et patogen ved uhell. Ingen tør si fra fordi landet blir da ansvarliggjort vil ha katastrofal innvirkning på situasjonen. Kan man se det? Når det gjelder sammfunns berdskap og nødvendigheten for å forbedre den kan jeg ikke få sagt nok om det. 100% enig.

[Elgen-Hansi]

Og i Florida er golf klassifisert som en samfunnskritisk tjeneste ?

(mener ikke at golf i seg selv utgjør noen stor smitterisiko altså, men å klassifisere det som en essensiell tjeneste under en generell nedstengning er ganske drøyt)

[Fnix]

1 minute ago, Oddvardm said:

Kan vi tenke oss en situasjon hvor propaganda kommer i veien for praktiske tiltak? Kan vi feks si at hvis postmannen blir skutt så kommer det ikke mer post. Hvis vi ikke nå har et rasjonellt forhold til dette og faller for fristelsen til å skylde på Kina i dette tilfellet så hva om neste pandemi kommer fra Europa? En situasjon hvor et smitteforsknings institutt slipper løs et patogen ved uhell. Ingen tør si fra fordi landet blir da ansvarliggjort vil ha katastrofal innvirkning på situasjonen. Kan man se det? Når det gjelder sammfunns berdskap og nødvendigheten for å forbedre den kan jeg ikke få sagt nok om det. 100% enig.

Vi har vært over dette før. Uansett hvilke kritiske spørsmål du stiller så er ikke denne pandemien ny. Vi fikk en forsmak med SARS på samme måte for en del år tilbake som startet på helt samme måte, uten at tiltak er blitt gjort. Nå har vi SARS versjon 2, satt på spissen, som kunne mest sannsynlig vært unngått. 
Hadde dette skjedd i et vestlig land hadde det vært ramaskrik uten like og massive sanksjoner. Spesielt når det vestlige landet mest sannsynlig måtte ha brutt mange "vestlige direktiver" for å lage et virus som er så genetisk likt på samme måte.

[Gjest Slettet+9817324]

Elgen Hansi , bori bori , Elgen Hansi

Endret 2. april 2020 av Slettet+9817324

[Oddvardm]

Fnix skrev (3 minutter siden):

Vi har vært over dette før. Uansett hvilke kritiske spørsmål du stiller så er ikke denne pandemien ny. Vi fikk en forsmak med SARS på samme måte for en del år tilbake som startet på helt samme måte, uten at tiltak er blitt gjort. Nå har vi SARS versjon 2, satt på spissen, som kunne mest sannsynlig vært unngått. 
Hadde dette skjedd i et vestlig land hadde det vært ramaskrik uten like og massive sanksjoner. Spesielt når det vestlige landet mest sannsynlig måtte ha brutt mange "vestlige direktiver" for å lage et virus som er så genetisk likt på samme måte.

Så hva synes du er passende fremgangsmåte overfor Kina?

[Beyma]

Hvordan er utviklingen? Klarer ikke å få klarhet i det.

 

Går det riktige veien eller stiger det fortsatt?

 

[Fnix]

3 minutes ago, Oddvardm said:

Så hva synes du er passende fremgangsmåte overfor Kina?

At de faktisk innrømmer skyld ville vært et godt førsteskritt. Så kan man se litt på hvilke konsekvenser dette har for resten av verden før oppvasken blir tatt. Men at det blir sanksjoner om de fortsetter med de våte nattemarkedene sine, uten å prioritere sanitet burde være førsteprioritet. De virusfabrikkene må bort. Så burde man få inn et vestlig tilsyn med markedene, siden Kina aldri kan stoles på.

[Camlon]

14 hours ago, DaniNichi said:

Noe av det viktigste vi kan gjøre etter dette er som du skriver kutte avhengigheten til Kina drastisk.

Håper alle forstår hvor viktig dette er.

Det kommer ikke til å skje. Akkuratt nå så øker avhengigheten til Kina fordi de er et av de få landene i verden som kan produsere.

Senere så vil de økonomiske problemene være så store at man har ikke råd til å kutte avhengigheten. Forestill deg at vi må slutte å gi kreftmedisiner til 20% av pasientene på grunn av økonomiske problemer. Hvem vil under slike omstendigheter velge å produsere medisinene selv og la 40% av pasientene ikke få kreftmedisiner?

[Gjest Slettet+9817234]

DaniNichi skrev (15 timer siden):

Noe av det viktigste vi kan gjøre etter dette er som du skriver kutte avhengigheten til Kina drastisk.

Håper alle forstår hvor viktig dette er.

Ikke bare mot Kina, men avhengigheten vi har til andre land generelt. Verden må bort fra overnasjonalitet, en sammenvevd økonomi med fri flyt og grenseløshet, tilbake til handel og samarbeid mellom selvstendige nasjoner som i større grad er selvforsynt. Det blir dyrere, men krisen lærer oss at kostnader ikke bare beregnes i kroner og øre.

Lykken nå tross alt, er at Kina produserer det meste innenlands, og nå har kapasitet til å levere igjen. Tenk om Kina var avhengig av underleverandører fra Italia eller Spania ... En sammenvevd økonomi mellom mange produserende land, kan fort føre til at alle land får problemer med leveranser når bare ett land i produksjonskjeden får vansker.

Og det er et paradoks at en nasjonalistisk og proteksjonistisk stat som Kina er redningen for en globalisert/overnasjonalisert vestlig verden.

[0laf]

Beyma skrev (6 minutter siden):

Går det riktige veien eller stiger det fortsatt?

Det stiger fortsatt, men forholdsvis jevnt, stigningen har ikke tatt helt av slik den har i andre land, men alle kurvene peker rett opp.

[Oddvardm]

Fnix skrev (3 minutter siden):

At de faktisk innrømmer skyld ville vært et godt førsteskritt. Så kan man se litt på hvilke konsekvenser dette har for resten av verden før oppvasken blir tatt. Men at det blir sanksjoner om de fortsetter med de våte nattemarkedene sine, uten å prioritere sanitet burde være førsteprioritet. De virusfabrikkene må bort. Så burde man få inn et vestlig tilsyn med markedene, siden Kina aldri kan stoles på.

Våtmardene er som sagt tidligere ikke bare i Kina. De eksisterer i Afrika (bush meat) og over hele Asia. Men at de må bort er vel alle enige om. Hvodan vi skal få dem bort er kanskje en oppgave som er større enn hva vi kan få til på kort sikt. Sanksjoner ringer ikke godt i mine ører. Sanksjoner som rammer folket ser vi tydelig effekten av i Iran og i Venesuela. (MERK: USA har satt skuddpremie på President Maduro i Venusuela.) Jeg tror at praktiske hensyn må få lov til å ta overhånd over moralske/politiske hensyn i saker som dette. Hvis vi hopper i skyttergravene vil tapene bare øke og krigen vare lenger. Jeg ser at mange argumenter er harde å fravike, men kanskje vi må.

[Oddvardm]

0laf skrev (6 minutter siden):

Det stiger fortsatt, men forholdsvis jevnt, stigningen har ikke tatt helt av slik den har i andre land, men alle kurvene peker rett opp.

Når er på toppen Olaf?

[Elgen-Hansi]

Ble en liten oppdatering i positiv retning etter dagens pressekonferanse!

 

[0laf]

Oddvardm skrev (15 minutter siden):

Når er på toppen Olaf?

Oi, umulig å vite, tror ikke en gang epidemiologene egentlig har noen peiling, kommer an på hvor mye smitten spres, tiltak osv.

At det er en god stund til enda tror jeg nok, det ser ikke ut som det er noen antydning til at det er i nærheten av å snu?
Tallene stiger ikke like raskt som andre steder, men de stiger likevel ganske jevnt, antall nye smittede hver dag har hatt en liten nedgang, men ser ut til å gå oppover igjen, men det testes fortsatt ikke nok til at de tallene er noe å gå etter tror jeg?

Grafene ovenfor viser også nedgang i sykehusinnleggelser, og stigningen i dødsfall er veldig jevn, ikke eksponentiell rett opp, slik andre steder, så det er samtidig grunn til å være positive, å håpe det i det minste er mulig å holde tallene lave.

Endret 2. april 2020 av 0laf

[Gjest Slettet+9817234]

Hvorfor kommer influensaen alltid fra Asia? Sammenhengen mellom influensa og asiatenes nærkontakt med dyr, har vært kjent og problematisert i en årrekke. På tide med internasjonalt press? Hvor er FN?

[M98kF1]

15 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Ble en liten oppdatering i positiv retning etter dagens pressekonferanse!

 

Den flatet ut på litt mistenkelige tall? 300 for innlagte og 100 på respirator? Lukter «nye retningslinjer», men håper jeg tar feil, og at det faktisk er en foreløpig topp.

[M98kF1]

https://www.nrk.no/urix/hundretalls-koronasmittet-pa-sykehjem-i-sverige-1.14970542
 

«– Om en måned tror jeg vi er ganske nær en flokkimmunitet, sier Tegnell.»

Oida.....

det betyr vel 4-5 millioner smittede de neste 4 ukene?   Så kan man jo selv tenke ut hva det betyr for helsevesen og gravemaskinkapasitet og fryselager og sånn.....