Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Oddvardm]

Elgen-Hansi skrev (Akkurat nå):

At du ikke forstår poenget med å måle en trend, ifht om tiltakene våre har effekt eller ikke, det får stå for din regning. Du står fri til å se bort i fra disse grafene hvis du mener den tydelige trenden bare er oppspinn.

Her er dagens oppdatering.

Kan det være gårsdagens? Litt tidlig for dagens kanskje? Uansett så bekrefter den av vi er på rett vei. MERK: I går stod jeg på parkeringsplassen foran dagligvare butikken rundt kl 21:00. En del folk speredt utover var der da det kom en abulanse med blålys men ingen sjerene forbi i et en rask hastighet. En merkelig stemning la seg over plassen. Folk snakket sammen med en større grad av alvor og i en roligere tone enn vanlig. Folk hilser og oppfordringer om å være forsiktig ble formidlet. Jeg tror at alvoret begynner å synke inn blandt folk.

[Elgen-Hansi]

Oddvardm skrev (9 minutter siden):

Kan det være gårsdagens? Litt tidlig for dagens kanskje? Uansett så bekrefter den av vi er på rett vei. MERK: I går stod jeg på parkeringsplassen foran dagligvare butikken rundt kl 21:00. En del folk speredt utover var der da det kom en abulanse med blålys men ingen sjerene forbi i et en rask hastighet. En merkelig stemning la seg over plassen. Folk snakket sammen med en større grad av alvor og i en roligere tone enn vanlig. Folk hilser og oppfordringer om å være forsiktig ble formidlet. Jeg tror at alvoret begynner å synke inn blandt folk.

Helsedirektoratet oppdaterer hver dag kl 12:30, men dette er basert på VG, som oppdaterer litt oftere. De tidligere dagene har tallene endret seg mye fra 10-13, også stått nærmest helt i ro til dagen etter.

Men jeg følger med hele tiden, så kommer det noen større endringer så hører dere fra meg

Endret 2. april 2020 av Elgen-Hansi

[Oddvardm]

Elgen-Hansi skrev (3 minutter siden):

Helsedirektoratet oppdaterer hver dag kl 12:30, men dette er basert på VG, som oppdaterer litt oftere. De tidligere dagene har tallene endret seg mye fra 10-13, også stått nærmest helt i ro til dagen etter.

Men jeg følger med hele tiden, så kommer det noen større endringer så hører dere fra meg

Takk. Det trenger vi.

[Kazuo]

NESTEN ALLE SOM DØR ETTER CORONASMITTE ER OVER 60 ÅR

Blant dem som dør etter å ha fått påvist coronavirus i Europa, er over 95 prosent eldre en 60 år, ifølge Verdens helseorganisasjon (WHO).

Over 48.000 coronasmittede er hittil døde i verden, og det store flertallet av dem er eldre og kronisk syke.

Gjennomsnittsalderen for de 32 første som døde i Norge, var ifølge Folkehelseinstituttet 84 år. (NTB)

[Camlon]

38 minutes ago, Elgen-Hansi said:

At du ikke forstår poenget med å måle en trend, ifht om tiltakene våre har effekt eller ikke, det får stå for din regning. Du står fri til å se bort i fra disse grafene hvis du mener den tydelige trenden bare er oppspinn.

Her er dagens oppdatering.

Jeg korrigerte grafen din, jeg viste med Italienske tall hvorfor døde må inkluderes. Du har ikke svart på noe av det, ergo du forstår ikke eller nekter å forså poenget.

Inkluderer man døde så viser den også en reduksjon, så det er ikke trenden som er oppspinn. Det som er noe misvisende er din graf. Som vi så med Italia, så kan den bli veldig misvisende om man nærmer seg kapisiteten av helsevesenet. For å kompansere for det må døde bli inkludert.

Jeg vil av og til sitere oppdateringen din og inkludere døde.

Endret 2. april 2020 av Camlon

[Oddvardm]

DaniNichi skrev (1 minutt siden):

NESTEN ALLE SOM DØR ETTER CORONASMITTE ER OVER 60 ÅR

Blant dem som dør etter å ha fått påvist coronavirus i Europa, er over 95 prosent eldre en 60 år, ifølge Verdens helseorganisasjon (WHO).

Over 48.000 coronasmittede er hittil døde i verden, og det store flertallet av dem er eldre og kronisk syke.

Gjennomsnittsalderen for de 32 første som døde i Norge, var ifølge Folkehelseinstituttet 84 år. (NTB)

Dette vet vi noe om utifra CFR (Critical & Fatalty Rate) studier av grupper på 50 til 70 tusen. Det er helt klart at dette er dødelig for alle grupper, noen mer enn andre. Det jeg har fått med meg er at legene er på vakt overfor endringer i dette mønsteret. Frem til i dag er det ingen ting som tyder på at S mutasjonen vi har i Europa endrer karakter (muterer) til en ny utgave av viruset. L mutasjonen som er farligere for unge folk påvist i Kina har ikke kommet hit. Men legene er på vakt.

[Gjest Slettet+3165]

43 nye døde i Sverige, det er 3 i fra så mange som vi har totalt på disse ukene.

[Oddvardm]

Dr Cambpell rapport.

 

[Oddvardm]

Tallene begynner å gi svar i Europa.

[Mr.M]

«Alla vill till himmelen men ingen vill dö»

 

[:utakt]

Vi klarer virkelig ikke sitte hjemme, vi!

Kaos på gjenvinningsstasjon
https://www.nrk.no/rogaland/apnet-koronastengt-gjenvinningsstasjon-_-hundrevis-av-biler-i-ko-1.14969786

Kremmerhuset åpner mange butikker igjen - folk trenger krimskrams!
https://www.nrk.no/norge/koronafrykten-faller-blant-nordmenn-_-butikker-apner-igjen-1.14969992

 

[Windoge]

6 minutes ago, :utakt said:

Vi klarer virkelig ikke sitte hjemme, vi!

Kaos på gjenvinningsstasjon
https://www.nrk.no/rogaland/apnet-koronastengt-gjenvinningsstasjon-_-hundrevis-av-biler-i-ko-1.14969786

Kremmerhuset åpner mange butikker igjen - folk trenger krimskrams!
https://www.nrk.no/norge/koronafrykten-faller-blant-nordmenn-_-butikker-apner-igjen-1.14969992

 

Så bra. Samfunnet trenger å komme i gang. Men vi fokuserer vel bare på det negative her?

[:utakt]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Så bra. Samfunnet trenger å komme i gang. Men vi fokuserer vel bare på det negative her?

Jepp. 

Vi fokuserer litt på at når for mange begynner å vimse rundt unødvendig så sprer vi smitte. 

[Oddvardm]

Windoge skrev (4 minutter siden):

Så bra. Samfunnet trenger å komme i gang. Men vi fokuserer vel bare på det negative her?

Min definasjon av negativt og katastrofalt. Negativt er alt som påvirker en situasjon bort fra det optimale. Katastrofalt er alt som påvirker eksistensen av situasjonen.

[Gjest Slettet+3165]

:utakt skrev (15 minutter siden):

Vi klarer virkelig ikke sitte hjemme, vi!

Kaos på gjenvinningsstasjon
https://www.nrk.no/rogaland/apnet-koronastengt-gjenvinningsstasjon-_-hundrevis-av-biler-i-ko-1.14969786

Kremmerhuset åpner mange butikker igjen - folk trenger krimskrams!
https://www.nrk.no/norge/koronafrykten-faller-blant-nordmenn-_-butikker-apner-igjen-1.14969992

 

Overrasker ikke meg, og heldigvis ikke politiet heller.

"Det er åpner idag, så da må jeg jo ta en tur i dag, og iallefall ikke om 1-2 uker" .

Akkurat som jeg så i en annen tråd nå nettopp, hvor folk tydeligvis var opptatt av å få seg en fysisk kopi av et spill fra butikk.
Kasting av søppel har i det minste ikke et digitalt alternativ.

Endret 2. april 2020 av Slettet+3165

[Mr.M]

:utakt skrev (4 minutter siden):

Vi fokuserer litt på at når for mange begynner å vimse rundt unødvendig så sprer vi smitte. 

hadde de latt være å stenge avfallsplassene i utgangspunktet, ville man unngått dette plutselige rushet.

Var helt bortkastet og meningsløst av kommunene.

[Theo343]

6 hours ago, Emsal said:

https://www.nrk.no/norge/doptorke-bekymrer-bade-politi-og-rusmisbrukere-1.14968432

Bare meg som synes dette er positivt?

Enig med deg.

Det man ser nå er konsekvensen av å sope problemene under teppet.

[:utakt]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

hadde de latt være å stenge avfallsplassene i utgangspunktet, ville man unngått dette plutselige rushet.

Var helt bortkastet og meningsløst av kommunene.

Kan hende. Men det er da like meningsløst å stresse til gjenvinningsstasjonen så fort det åpner. Folk flest har vel rotet sitt i boder og garasjer - at det ligger der noen uker ekstra kan da ikke spille all verdens rolle. Men men. Vi ser jo igjen og igjen at med mindre det ikke er stengt eller forbudt så MÅ mange bruke et tilbud. Det er tydeligvis fryktelig vanskelig å tenke "det er åpent MEN jeg bør kanskje vente med å dra, jeg TRENGER jo strengt tatt ikke". 

[Oddvardm]

:utakt skrev (1 minutt siden):

Kan hende. Men det er da like meningsløst å stresse til gjenvinningsstasjonen så fort det åpner. Folk flest har vel rotet sitt i boder og garasjer - at det ligger der noen uker ekstra kan da ikke spille all verdens rolle. Men men. Vi ser jo igjen og igjen at med mindre det ikke er stengt eller forbudt så MÅ mange bruke et tilbud. Det er tydeligvis fryktelig vanskelig å tenke "det er åpent MEN jeg bør kanskje vente med å dra, jeg TRENGER jo strengt tatt ikke". 

Kjernen av problemet. Personlig ansvar.

[Gjest Slettet+9817234]

Camlon skrev (2 timer siden):

Ser ut som Norge faktisk har redusert R0 under 1. Problemet er at det er variasjon ulike steder i Norge, og hvis en by som Oslo er over 1 så vil den byen fortsette å øke til de sprer smittetilfeller over hele landet. 

Kommuner som ikke kommer under under 1 bør isoleres. Myndighetene, inkludert Trump i USA, har gjort to store feil: Først at de lyttet ukritisk til ekspertene i startfasen, dernest at de ikke har isolert smitteområder. Det siste er i ferd med å bli skjebnesvangert: Ingen samfunn tåler å bli stengt ned slik vi er nå. Vi risikerer i neste omgang å ikke ha ressurser tilgjengelig til å holde helsevesenet i gang. Fordi vi ikke produser verdier lenger. Oljefondet er fremdeles enormt, men det tømmes fort når samfunnet bare har utgifter og nesten ingen inntekter. Og dette skyldes at myndighetene på død og liv skulle vente med inngripende tiltak av redsel for kostnadene. Oppfordringen vi kom med i februar, står seg: Det er bedre å ta store kostnader på inngripende tiltak nå, enn å ta enormt mye større kostnader på enda mer inngripende tiltak senere.

Myndighetene valgte det siste, og det skyldes først og fremst at ekspertene tok feil.

Trump begynte å stenge grensene allerede 31. januar. Det var fremsynt, og kanskje mot ekspertenes råd. Han fikk mye kritikk. Men tiden USA kjøpte seg med dette tiltaket, ble ikke brukt godt. Det ble ikke gjort forberedelser til det som nå skjer, fordi ekspertene mente USA var trygg og hadde situasjonen under kontroll. Det samme sa ekspertene i de fleste andre land, Norge inkludert. Man kalte det en liten forkjølelse. I mars ville alt være glemt og ingen lenger snakke om Corona, ble det sagt fra legehold i Norge så sent som i februar. Frykt ikke korona, er tittelen på en kronikk skrevet av en medisin-professor, publisert 24. februar. Ekspertisen var nesten samstemte i å undervurdere viruset, og nedsnakke andre som tok det mer alvorlig.

Trump får vanligvis kritikk for ikke å lytte til ekspertisen, men i denne krisen er det ekspertene som har tatt feil, og Trump blir kritisert for det også. Ekspertene har fått unnslippe altfor lett. Hvordan kunne de ignorere de åpenbare signalene fra andre land?

Stakkars Sverige. Det mest ekspertstyrte landet erkjenner nå å ha mislyktes: De har ikke greid å beskytte de eldre på sykehjemmene. Når smitten får spre seg relativt fritt utenfor, er det vanskelig å unngå at ansatte tar det med seg inn.

Den mest åpenbare strategien etter sunn fornuft, ser nå ut til å være den beste: Steng grensene, test bredt og isoler smitteområder.