Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Camlon]

29 minutes ago, Zeph said:

Angåande propaganda og underrapportering:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-01/china-concealed-extent-of-virus-outbreak-u-s-intelligence-says?utm_source=twitter&utm_content=business&utm_medium=social&utm_campaign=socialflow-organic&cmpid=socialflow-twitter-business&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true&__twitter_impression=true

Når pandemien var utenfor kontroll i Hubei så sa alle 
"Kina unerrapporterer antall døde og smittete"

Når pandemien gikk ut av kontroll i vesten, så sier de
"Kina lurte oss ved å underrapportere antall døde og smittete"

At vesten ikke tok viruset seriøst er ikke Kinas skyld.

[ProphetSe7en]

Hvor langt unna er vi en test her i Norge så en kan få kartlagt hvor mange som alt har hatt dette?

Hva med å få testet alle elever fra grunnskolen og opp, er det en høy andel som alt har vært smittet uten å vite det selv bør en jo få i gang skolene igjen. 

[Gjest Slettet+3165]

Emsal skrev (26 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/doptorke-bekymrer-bade-politi-og-rusmisbrukere-1.14968432

Bare meg som synes dette er positivt?

Det er stort sett positivt, men ikke bare positivt, hvorfor blir jo brakt frem i artikkelen.

[Elgen-Hansi]

Camlon skrev (3 timer siden):

Dine tall tar ikke i betraktning at noen vil dø og vil derfor ikke lenger ha behov for respirator.

Så her er en ny graf som legger sammen forandring i på respirator og døde.

 

Nei, det er helt riktig, for det er en verdiløs graf!

Hensikten er å måle trender i utviklingen av antall tilfeller, for å kunne evaluere i hvilken grad tiltakene som er innført virker. At de virker betyr at helsevesenet får en pågang de kan håndtere. Da er det viktig å måle der nedstengningen har rukket å ha effekt. Det er først og fremst i innlagte nå, pga forsinkelsen mellom tiltak og sykdomsforløp. Legger med respiratortallene for de er de neste som bør reflektere nedgangen, og det har de også gjort. Når man måler en slik trend, ikke for å telle tilfeller, men for pågående aktivitet, blir det helt feil å kompensere for døde. De er like mye ute av respiratoren som de som overlevde. Ønsker man å se på antall tilfeller så lager man jo bare en graf som viser nettopp det, ikke en graf som kun viser endring.

I tillegg til at grafen din ikke gir noe mening i sammenhengen, så har heller ikke mange av de døde de siste dagene vært i respirator. De har dødd på aldershjem...

[Camlon]

23 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Hensikten er å måle trender i utviklingen av antall tilfeller, for å kunne evaluere i hvilken grad tiltakene som er innført virker. At de virker betyr at helsevesenet får en pågang de kan håndtere. 

Hvis det er målet, sa måler du helt feil. 
1. For helsekapisiteten så er det abslutte antallet som har noe å si, ikke forandring per dag. 60 dager med 10 økning per dag vil være en katastrofe.
2. Antallet vil bli begrenset på grunn av selektering, og den effekten blir større hvor høyere antallet er. F.eks. i Italia så ga de bare de under 60 en respirator.

Hvis du skal måle helsekapisiteten så bør du dele antall på respirator med antall ledige senger med respirator og så lage en prosentgraf. 

Det jeg måler med grafen er ikke helsekapisiteten, men hvor mange nye pasienter som har behov for respirator. Da må man inkludere døde. Egentlig burde man også inkludere de som er på respirator og blir friske, men slike tall eksisterer ikke.

 

Quote

I tillegg til at grafen din ikke gir noe mening i sammenhengen, så har heller ikke mange av de døde de siste dagene vært i respirator. De har dødd på aldershjem...

Det er bare bra at de blir inkludert. Da får man med seg mørketall på grunn av at folk ikke får hjelpen de trenger.

Endret 2. april 2020 av Camlon

[Windoge]

Hvordan vil en eventuell medisin mot viruset fungere? Har de ikke stor tro på en løsning der?

[Morromann]

herzeleid skrev (På 19.3.2020 den 12.24):

Med tanke på å bli smittet og utvikle symptomer; bør en unngå alkohol i denne perioden?

Er du drita privat i din egen stue og hviler ut rusen på samme sted skulle det gå bra. Ta en dusj også dagen derpå.

[Camlon]

2 hours ago, Elgen-Hansi said:

Nei, det er helt riktig, for det er en verdiløs graf!

Bare for å illustrere at det er faktisk din graf som er verdiløs, så har jeg laget en graf for Italia

Fra 14 mars så sluttet intensiv å øke. Var det fordi vi begynte å se effekt av tiltakene i Italia eller fordi de begynte å nærme seg makskapisiteten for deres intensivavdeling og ble mye mer selektive om hvem som får respirator? Effekten av tiltakene så vi litt senere 21 mars.

14 mars så var det 1518 på intensiv i Italia, det tilsvarer 132 i Norge. 

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/dati-andamento-nazionale/dpc-covid19-ita-andamento-nazionale.csv

Endret 2. april 2020 av Camlon

[Oddvardm]

.berZerk skrev (4 timer siden):

Vanskelig å tro på propaganda tall

Bakgårds rapporter om antall krematorie urner som er blitt levert til krematoriene er tall mellom 30 og 50 tusen kommet frem i lyset. De 25million mobil abbonemangene som mangler er naturlig. Mange sier opp ekstra telefonabonemang i trange tider, men antall urner samt et dekret om at familier som henter asken etter kjære MÅ ha med seg en statlig følgesvenn er mer troverdige. Det er også rapporter om bestikkelser og at krematorie administratorer og likkjørere har fåt 'hush' penger fra staten. Dette kan også ha en naturlig forklaring hvis de har jobbet på spreng, men ingen må vel jobbe på spreng med å kremere 3000 ekstra folk da det normalt dør 200 per dag i Wuhan. Vi finner nok ut mer etter hvert, men dette blir en oppvask Kineserne selv må ta. Vi må ta oss av våre egne.

[Oddvardm]

Camlon skrev (1 time siden):

Bare for å illustrere at det er faktisk din graf som er verdiløs, så har jeg laget en graf for Italia

Fra 14 mars så sluttet intensiv å øke. Var det fordi vi begynte å se effekt av tiltakene i Italia eller fordi de begynte å nærme seg makskapisiteten for deres intensivavdeling og ble mye mer selektive om hvem som får respirator? Effekten av tiltakene så vi litt senere 21 mars.

14 mars så var det 1518 på intensiv i Italia, det tilsvarer 132 i Norge. 

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/dati-andamento-nazionale/dpc-covid19-ita-andamento-nazionale.csv

Camelon. Hva hører du om dette med Urner i Kina?

[Camlon]

18 minutes ago, Oddvardm said:

Bakgårds rapporter om antall krematorie urner som er blitt levert til krematoriene er tall mellom 30 og 50 tusen kommet frem i lyset. 

Jeg er helt enig at antall døde var mye høyere. Men 30 - 50 urner betyr ikke at 30 - 50 tusen døde av COVID.

Vi kan ikke utelukke at noen av disse urnene har blitt brukt til folk som bor andre steder i Hubei enn Wuhan. Hubei har ca 60 millioner innbyggere. Hvis dødsraten er på 7 av 1000, så vil det føre til 35000 døde per måned. I en periode hvor helsevesenet har sluttet å ta imot normale pasienter, så var nok dødsraten mye høyere.

Egentlig burde det være mer enn 30 - 50 tusen urner, men de har kanskje ikke sjekket alle krematorier?

Endret 2. april 2020 av Camlon

[Oddvardm]

Camlon skrev (2 minutter siden):

Jeg er helt enig at antall døde var nok høyere. Men 30 - 50 urner betyr ikke at 30 - 50 tusen døde av COVID.

Hubei har ca 60 millioner innbyggere. Hvis dødsraten er på 10 av 1000, så vil det føre til 50000 døde per måned. I en periode hvor helsevesenet har sluttet å ta imot normale pasienter, så var nok dødsraten enda høyere.

Egentlig burde det være mer enn 30 - 50 tusen urner, men de har kanskje ikke sjekket alle krematorier?

Korrekt observert. Min feil. Det er hva uoffisielle rapporter indikerer. Et sted mellom 30 - 50 urner. Huff og huff. Dette forteller oss at vi må være ekstra påpasselige her hjemme og ikke tro at tallenene fra USA er EKSEPSJONELLE i noen form. De er normale for den epidemiske utviklingen dette viruset har. Vi må ikke tro vi har vunnet noe enda. Takk Camelon.

[Camlon]

6 minutes ago, Oddvardm said:

Korrekt observert. Min feil. Det er hva uoffisielle rapporter indikerer. Et sted mellom 30 - 50 urner. Huff og huff. Dette forteller oss at vi må være ekstra påpasselige her hjemme og ikke tro at tallenene fra USA er EKSEPSJONELLE i noen form. De er normale for den epidemiske utviklingen dette viruset har. Vi må ikke tro vi har vunnet noe enda. Takk Camelon.

Men tallene fra idag var ganske positive. Det var en reduksjon fra 105 til 96  på respirator. Selv om du inkluderer nye døde, så vil nok antallet nye være under 0.

Ser ut som Norge faktisk har redusert R0 under 1. Problemet er at det er variasjon ulike steder i Norge, og hvis en by som Oslo er over 1 så vil den byen fortsette å øke til de sprer smittetilfeller over hele landet. 

[Oddvardm]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Men tallene fra idag var ganske positive. Det var en reduksjon fra 105 til 96  på respirator. Selv om du inkluderer nye døde, så vil nok antallet nye være under 0.

Ser ut som Norge faktisk har redusert R0 under 1. Problemet er at det er variasjon ulike steder i Norge, og hvis en by som Oslo er over 1 så vil den byen fortsette å øke til de sprer smittetilfeller over hele landet. 

Klar over det. Oslo Øst er beklageligvis kommet i søkelyset. Folk som lever der har i dette forumet diskutert strengere tiltak, men hva vi kan få til i innvandrer miljøene er avhenging av mange faktorer. Familie struktur (hvor mange som bor sammen), språk barrierer og desverre en religiøs barriere. Jeg tror at vi må alliere oss med imamene for å få budskapet ut blandt våre nye landsmenn. NRK er et så inept konsept at de ikke kan brukes i større grad.

Endret 2. april 2020 av Oddvardm

[Gjest Slettet+3124]

Jeg skal ikke legge meg opp i hva som er riktig eller ikke når det kommer til tallene til Kina, men det noe som ikke stemmer. Husk at Kina har 1,4 milliarder innbyggere. USA har 315 millioner, altså litt under 4 gangen av Kina. Så hvis vi følger med på Spania, Italia & USA. Så kan vi etterhvert når dette roer seg ned, få den statistiske forskjellen mellom disse landene, og så måle det opp i mot Kina sine tall.

Kina er et uland i helse sammenheng! Spania, Italia & USA er ikke det i forhold til Kina. For å gjøre det enkelt per i dag, så er det bare å ta tallene til USA og gange disse med 4, så er du i nærheten av hva Kina reelt operer med i antall registrerte smittede og døde.

Endret 2. april 2020 av Slettet+3124

[Lord-Ruler]

Denne videoen forklarer kort og greit hva coronaviruset er og hva som skjer når du får den. Forklart av youtuber "Kurzgesagt".

 

[Oddvardm]

iStereo skrev (2 minutter siden):

Jeg skal ikke legge meg opp i hva som er riktig eller ikke når det kommer til tallene til Kina, men det noe som ikke stemmer. Husk at Kina har 1,4 milliarder innbyggere. USA har 315 millioner, altså litt under 4 gangen av Kina. Så hvis vi følger med på Spania, Italia & USA. Så kan vi etterhvert når dette roer seg ned, få den statistiske forskjellen mellom disse landene, og så måle det opp i mot Kina sine tall.

Kina er et uland i helse sammenheng! Spania, Italia & USA er ikke det i forhold til Kina. For å gjøre det enkelt per i dag, så er det bare å ta tallene til USA og gange disse med 4, så er du i nærheten av hva Kina reelt operer med i antall registrerte smittede og døde.

Ja. Dette er vi klar over. Men det er liten tvil om at Kina HAR gjort en god jobb uansett om tallene er 50 tusen døde. Det som er en tragedie er for alle Kineserne som har mistet noen kjære. Forferdelige historier om folk som har dødd hjemme uten noen til å hjelpe dem. Ektefeller som har mistet den kjære de hadde og har begått selvmord i en tilstand av ufattelig sorg. Mange tusen mennesklige historier som VI må gjøre alt vi kan for å spare vår egen befolkning for å oppleve. Ikke bare fra Kina at vi hører hjerteskjærende historier. Italia, Spania, USA og nå Storbritania. Vi må samle oss for å bekjempe dette sammen.

[Professor Balthazar]

En av de første som ble smittet. Har den blitt delt tidligere? 

https://www.klikk.no/side3/vitenskap/kvinne-57-var-en-av-de-forste-som-fikk-pavist-koronasmitte-6896437

 

[Oddvardm]

Professor Balthazar skrev (6 minutter siden):

En av de første som ble smittet. Har den blitt delt tidligere? 

https://www.klikk.no/side3/vitenskap/kvinne-57-var-en-av-de-forste-som-fikk-pavist-koronasmitte-6896437

Det er en kjent sak at hvis postmannen blir skutt, så kommer det ikke mer post. Vi vet at lokale myndigheter blir straffet hvis de bringer feil beskjeder til autoritære ledere. Vi ser det i Kina og (denne vil nok mange reagere på) i USA. Det er en kjent sak at Hr Trump kvitter seg med de som forteller om ubehagelige ting. Nok om det. At det reiser seg kritiske røster i Kina er bra. Kineserne er stort sett som oss ser du. Ikke mye forskjell der.

[Elgen-Hansi]

Camlon skrev (3 timer siden):

Hvis det er målet, sa måler du helt feil. 
1. For helsekapisiteten så er det abslutte antallet som har noe å si, ikke forandring per dag. 60 dager med 10 økning per dag vil være en katastrofe.
2. Antallet vil bli begrenset på grunn av selektering, og den effekten blir større hvor høyere antallet er. F.eks. i Italia så ga de bare de under 60 en respirator.

Hvis du skal måle helsekapisiteten så bør du dele antall på respirator med antall ledige senger med respirator og så lage en prosentgraf. 

Det jeg måler med grafen er ikke helsekapisiteten, men hvor mange nye pasienter som har behov for respirator. Da må man inkludere døde. Egentlig burde man også inkludere de som er på respirator og blir friske, men slike tall eksisterer ikke.

 

Det er bare bra at de blir inkludert. Da får man med seg mørketall på grunn av at folk ikke får hjelpen de trenger.

At du ikke forstår poenget med å måle en trend, ifht om tiltakene våre har effekt eller ikke, det får stå for din regning. Du står fri til å se bort i fra disse grafene hvis du mener den tydelige trenden bare er oppspinn.

Her er dagens oppdatering.