Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

KalleKanin skrev (4 minutter siden):

 Selv i Sverige er det et stykke frem dit.

Det døde 45 mennesker bare i Stockholm siste døgn?

Norge og  Sverige startet omtrent likt, Sverige hadde ett tilfelle veldig tidlig, i januar, men spredningen i begge land startet i slutten av februar ... 

Endret 1. april 2020 av 0laf

[Kryptodebunker]

Sitat

BEIJING, April 1 (Reuters) - A county in central China's Henan province said on Wednesday it had virtually banned all outbound movement of people, following several cases of coronavirus infection in the area.

Reuters: No one can travel out of Jia county without proper authorisation, the county, which has a population of about 600,000, said in a post on its social media account. Additionally, residents are not allowed to leave their homes for work unless they have clearance to do so.

Andre bølge på vei i Kina. 

[KalleKanin]

0laf skrev (9 minutter siden):

Det døde 45 mennesker bare i Stockholm siste døgn?

Norge og  Sverige startet omtrent likt, Sverige hadde ett tilfelle veldig tidlig, i januar, men spredningen i begge land startet i slutten av februar ... 

Nå bor det vel ca dobbelt så mange i Sverige som her, og så må man se på snittet over hele tidsrommet. 

Edit: I tillegg snakker vi primært om eldre mennesker som blir "verdsatt" langt lavere i det vanlige.

Endret 1. april 2020 av KalleKanin

[Maabren]

Rekner med at sverige, england og usa setter standarden for korleis man skal takle pandemier. At vi i norge har få smitta, relativt, og enda færre døde kan gje oss tilbake ein normal kvardag mykje tidligare enn nevnte land. Dvs fram til vaksine blir mulig vil stengte grenser være formålstenlig for å beholde kontrollen samt mulige tiltak der det eventuellt bryter ut meir smitte. 58 døde i sverige hittil i dag. Italienske tilstander kan snart være vår nærmaste nabo.

[0laf]

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Nå bor det vel ca dobbelt så mange i Sverige som her, og så må man se på snittet over hele tidsrommet. 

Edit: I tillegg snakker vi primært om eldre mennesker som blir "verdsatt" langt lavere i det vanlige.

Jeg verdsetter ikke eldre mennesker lavere, tvert i mot. Mange av de som dør er heller ikke så gamle at de ikke kunne hatt 20-30 år til dersom de ikke fikk viruset.

Selv om det bor dobbelt så mange i Sverige, er tallene foreløpig mye verre i Sverige, men det kan selvfølgelig snu, det er tidlig enda.

[Oddvardm]

KalleKanin skrev (13 minutter siden):

Det betyr at vi må spare ca 40 liv hver eneste dag for at dette skal "være verdt det".

Foreløpig er vi laaangt unna det.

Selv i Sverige er det et stykke frem dit.

Du må lese. Jeg sier liv mot liv situasjon hvor man må velge. Vi trenger ikke velge mellom økonomi og liv. Ikke enda. Vi har gjort valget og liv går foran økonomi.

[0laf]

Utbruddet i Sverige har spredd seg til eldresentrene

Smitta på minst 29 boenden för äldre i Stockholm

Dette var jo "risikogruppene" Sverige så elegant skulle beskytte med sine famlende tiltak, mens de unge ble smittet i stor skala.

[KalleKanin]

Oddvardm skrev (7 minutter siden):

Du må lese. Jeg sier liv mot liv situasjon hvor man må velge. Vi trenger ikke velge mellom økonomi og liv. Ikke enda. Vi har gjort valget og liv går foran økonomi.

1 kroner brukt i dag er 1 krone mindre på oss og våre barn i fremtiden. (I praksis enda mindre grunnet avkastning)

Så jo, dette valget gjøres hele tiden.

Vi kunne garantert spart mange liv ved å doble helsebudsjettene.

Endret 1. april 2020 av KalleKanin

[Gjest 8970f...653]

KalleKanin skrev (19 minutter siden):

 Og nå brenner vi av ca 1,4 mrd hver eneste dag:

https://www.aftenposten.no/norge/i/xPkgKn/nho-beregner-at-koronatiltakene-koster-14-milliarder-per-virkedag

Det betyr at vi må spare ca 40 liv hver eneste dag for at dette skal "være verdt det".

Foreløpig er vi laaangt unna det.

Selv i Sverige er det et stykke frem dit.

 

Sitat

Overall, we estimate that countries have managed to reduce their reproduction number. Our estimates have wide credible intervals and contain 1 for countries that have implemented all interventions considered in our analysis. This means that the reproduction number may be above or below this value. With current interventions remaining in place to at least the end of March, we estimate that interventions across all 11 countries will have averted 59,000 deaths up to 31 March [95% credible interval 21,000-120,000]. Many more deaths will be averted through ensuring that interventions remain in place until transmission drops to low levels. 

https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/

Anonymous poster hash: 8970f...653

[helsten2]

Beredskapen som forsvant

Quote

Det pågår en intens jakt etter respiratorer, smittevernutstyr og flere sykehussenger for å bekjempe korona-pandemien. Inntil nylig hadde Forsvaret store lagre av dette – før utstyr for milliarder ble solgt eller kastet.

https://www.nrk.no/dokumentar/beredskapen-som-forsvant-1.14963372

 

[KalleKanin]

0laf skrev (5 minutter siden):

Jeg verdsetter ikke eldre mennesker lavere, tvert i mot. Mange av de som dør er heller ikke så gamle at de ikke kunne hatt 20-30 år til dersom de ikke fikk viruset.

Selv om det bor dobbelt så mange i Sverige, er tallene foreløpig mye verre i Sverige, men det kan selvfølgelig snu, det er tidlig enda.

Vel, i Norge verdsettes eldre mindre enn unge friske. Sånn er det bare. Vi kunne garantert brukt titalls milliarder på å forlenge liv til de eldre med et par år ekstra, men da måtte man prioritert ned mye annet viktig.

Gjennomsnittlig alder på de døde er vel foreløpig godt opp i 80-årene, så statistisk hadde de nok ikke lenge igjen uansett.

[0laf]

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

1 kroner brukt i dag er 1 krone mindre på oss og våre barn i fremtiden. (I praksis enda mindre grunnet avkastning)

Så jo, dette valget gjøre hele tiden.

Vi kunne garantert spart mange liv ved å doble helsebudsjettene.

Kostnadene ville trolig vært større dersom samfunnet knelet av antall døde, slik Italia og Spania gjør, og kanskje etterhvert Sverige.

Det er ikke så svart-hvitt at alle pengene som brukes til tiltak nå, er penger rett ut vinduet, mange av de sparer Norge også for enorme utgifter dersom vi klarer å stanse den verste smittespredningen.

Tenk også på de enorme avgiftene man drar inn ved stengte grenser, all taxfree og grensehandler er stanset, inntektene fra alkohol- og tobakkavgiftene er trolig tidoblet siste måned ?

Så vil det åpenbart bli en nedgang, men det er globalt, ikke noe Norge alene kan styre når alle land er i nærmest ruin, og oljeprisen er en brøkdel av hva den tidligere har vært.

Endret 1. april 2020 av 0laf

[Theo343]

2 hours ago, G said:

Det er forsåvidt et godt poeng. Jeg antok bare, siden artikkelen nevnte et eldre menneske spesifikt ved å unngå å nevne alder pga. personvernshensyn, at de ønsker mediapågangen vekk ved å bare røpe det, var det riktig gjettet av meg?

Nå følte jeg meg ledet til å søke opp når geriatriske pasienter først kommer inn i alderdommens verden, og det er følgende:

Altså ca. fra 70 - 75 år og høyere kan det se ut som.

Så dersom denne døde personen var kun 63 år gammel, så får dere ha meg unnskyldt engasjementet.

Haha neida, jeg bare lurte på om du så noe jeg ikke så. Og det gjorde du sikkert

[Theo343]

3 hours ago, Fitspatrick said:

Nå luftes det om barnehager skal åpne etter påske.. Om de gjør det, vurderer jeg å si opp jobben. Er det dumt? For jeg vet at hvis jeg skal på jobb, er det INGEN forhåndsregler som kan forhindre at et barn kan smitte meg. Man kan IKKE ha god avstand mellom barna til å ikke bli smittet. Jeg blir nyst og hostet på hele tiden i barnehagen, hvorfor er det annerledes nå?? 

Er jeg idiot hvis jeg sier opp eller nekter å komme på jobb? Er så redd å smitte de i familien.

Samtidig er jeg redd for at jeg da mister muligheten til å sette barnehagen opp på CVen når ting blir normalt igjen..

Det er viktig at barnehagene åpner så de ansatte i NHO slipper å være barnevakt for egne barn.

Endret 1. april 2020 av Theo343

[Theo343]

2 hours ago, G said:

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Nå har ihvertfall de som styrer den flokken som må ta støyten i disse dager (helsepersonell) våknet. Det tok jammen laaaaang tid!

jeg blir litt stuss når jeg leser oppfordringen til legeforeningen og jeg selv i 2 uker med influensa og lungebetennelse fikk streng beskjed om å ikke gå til noen leger

EDIT:
ah de mente andre sykdommer ja, det er et poeng ?

Endret 1. april 2020 av Theo343

[xRun]

USA - Live nå:
Coronabriefing med guvernøren i New York.

 

[Oddvardm]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Det er viktig at barnehagene åpner så de ansatte i NHO slipper å være barnevakt for egne barn mer.

Kan nok diskuteres. Hvem som er medlem i NHO er ikke som i LO. NHO er bedrifter med alle sine eiere. De skal se etter medlemmene sine, men mistenker litt renkespill her. Hvor mye kan vi skvise ut av pengebingen er nok et motiv å ha i baktankene.

[KalleKanin]

0laf skrev (2 minutter siden):

Kostnadene ville trolig vært større dersom samfunnet knelet av antall døde, slik Italia og Spania gjør, og kanskje etterhvert Sverige.

Det er ikke så svart-hvitt at alle pengene som brukes til tiltak nå, er penger rett ut vinduet, mange av de sparer Norge også for enorme utgifter dersom vi klarer å stanse den verste smittespredningen.

Tenk også på de enorme avgiftene man drar inn ved stengte grenser, all taxfree og grensehandler er stanset, inntektene fra alkohol- og tobakkavgiftene er trolig tidoblet siste måned ?

Så vil det åpenbart bli en nedgang, men det er globalt, ikke noe Norge alene kan styre når alle land er i nærmest ruin, og oljeprisen er en brøkdel av hva den tidligere har vært.

Samfunnet kneler ikke av at gamle dør. Det er nedstegningen som nå kneler samfunnet. 

Kynisk, men sant.

Hvert år dør ca 40.000 i Norge, primært gamle. I Italia blir vel dette ca 9-gangen av dette.  Ganske mange av de som nå dør ville uansett vært en del av disse tallene.

PS:

På verdensbasis er det et fødselsoverskudd på 184.000 hver eneste dag. Så menneskeheten er uansett langt fra truet...

[Theo343]

35 minutes ago, KalleKanin said:

 Og nå brenner vi av ca 1,4 mrd hver eneste dag:

https://www.aftenposten.no/norge/i/xPkgKn/nho-beregner-at-koronatiltakene-koster-14-milliarder-per-virkedag

Det betyr at vi må spare ca 40 liv hver eneste dag for at dette skal "være verdt det".

Foreløpig er vi laaangt unna det.

Selv i Sverige er det et stykke frem dit.

 

hvordan har de beregnet tallene? de kan jo ikke ha inkludert de som faktisk er mer effektive på hjemmekontor?

[Oddvardm]

xRun skrev (1 minutt siden):

USA - Live nå:
Coronabriefing med guvernøren i New York.

 

Nå kommer det rapporter som motsier alt som Trump snakker om. Mangel på kjemikalier for medisin produksjon, Fords oppkjøp av et lite firma som hadde en $3K enkel ventilator hvor Ford la ned produksjonen for å holde prisene på egne ventilatorer oppe i $15K stykket og nå mangler de hele produksjons kjeden. Sykehusene mister personale over en lav sko. Eksempler på 3M produksjon av masker som er 35M i måneden, mens forbruket på et stort sykehus i USA er 2M i måneden under vanlige forhold. Det vi nå ser i USA er at millitærets lagre må tappes for i det hele tatt å kunne fungere. Hvor lenge det kan gå er jeg ikke sikker på, men snart ryker det.