Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[the 3 X]

Mr_Spock skrev (7 timer siden):

Samtidig leser man slikt i samme avis:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/lakarforeningen-otryggt-att-sanka-kraven-pa-skyddsutrustning

 Har vel egentlig hatt samme følelse hele veien med svenskene - de har reagert ut i fra sine muligheter - et helsevesen fullstendig knekjørt før corona kom og en del av befolkningen som ikke kan svensk, blant annet mange uregistrerte innbyggere osv.

Dette har de tatt hensyn til når de bestemte strategi.

 

Samt en økonomi som ikke tillater noe annet

Landet har vært skakk kjørt så lenge nå, at dette bør neppe overaske noen

[Gjest 8970f...653]

Oddvardm skrev (13 minutter siden):

Så det har vært gode tider frem til nå mener du?

Det er et veldig vanskelig spørsmål, og er egentlig veldig individuelt. Spørs også hva du mener, om du tenker på det som har skjedd siden starten av mars eller generelt. Uansett så har alle har forskjellige tålegrenser, men i det store bildet så vil jeg si at vi (Norge) har det bedre enn mange andre. 

Noen har mistet jobben, og det medfører konsekvenser. Det er jeg fullstendig klar over. Poenget er at det viktige er å avbalansere situasjonen, ved å innføre tiltak som på lang sikt gjør at samfunnet kan fungere i redusert kapasitet til en vaksine er på plass. I Italia har de begynt å dele ut matkuponger, da folk er fullstendig knekt økonomisk etter fullstendig nedstengning over tid. Det er dette jeg mener med dårlige tider, at de økonomiske tapene setter oss ut av spill over 10-20 år. 

Anonymous poster hash: 8970f...653

[Oddvardm]

Gjest 8970f...653 skrev (1 minutt siden):

Det er et veldig vanskelig spørsmål, og er egentlig veldig individuelt. Spørs også hva du mener, om du tenker på det som har skjedd siden starten av mars eller generelt. Uansett så har alle har forskjellige tålegrenser, men i det store bildet så vil jeg si at vi (Norge) har det bedre enn mange andre. 

Noen har mistet jobben, og det medfører konsekvenser. Det er jeg fullstendig klar over. Poenget er at det viktige er å avbalansere situasjonen, ved å innføre tiltak som på lang sikt gjør at samfunnet kan fungere i redusert kapasitet til en vaksine er på plass. I Italia har de begynt å dele ut matkuponger, da folk er fullstendig knekt økonomisk etter fullstendig nedstengning over tid. Det er dette jeg mener med dårlige tider, at de økonomiske tapene setter oss ut av spill over 10-20 år. 

Anonymous poster hash: 8970f...653

Javel. Men dette er vel en diskusjon vi ikke burde ha her synes du? Kanskje det er off topic?

[Benbjo]

 

https://www.businessinsider.com/coronavirus-survivors-lung-damage-ards-fcim-intensive-care-research-2020-3?r=US&IR=T

17-29% utvikler ARDS?! Lite utvalg av pasienter (hhv 99 og 41 i de to studiene), men likevel... Det kan altså ta 15 år for de som overlever dette å bli helt friske. I mellomtiden lever de et svært begrenset liv

Endret 1. april 2020 av Benbjo

[0laf]

knipsolini skrev (1 time siden):

2. 3-8 måneder er vel helt utenkelig? Om du mener det er tiden til en testet og godkjent vaksine er masseprodusert og kan brukes?

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/mar/31/coronavirus-vaccine-when-will-it-be-ready

Ja, det er nok trolig i overkant optimistisk.

Historisk har vaksiner tatt alt fra noen år, til opp mot 20 år. På sekstitallet brukte man kun 4 år på vaksinen for meslinger, før den var på markedet.

Disse vaksinene fungerer jo slik at man tar et dødt eller svekket virus, i en nøye angitt lav dose, og gir det til personene som vaksineres. 

Nå jobbes det i stedet iherdig med mRNA-vaksiner, som nevnes så vidt i artikkelen du lenker til.

Moderna har kommet langt på dette, og deres vaksine er allerede under testing på mennesker, samtidig som den testes på dyr, noe som aldri har skjedd før, vanligvis ferdigstiller man dyretestene, bruker votter og år på å gå gjennom resultatene, før man får godkjenning for testing på mennesker, men nå har man altså fått godkjenning for å gjøre testene parallelt.

USA har også uttalt at de, dersom resultatene er lovende, vil starte produksjon mens man øker den kliniske testingen, slik at man allerede har store kvanta av vaksinen klar dersom den skulle vise seg å virke og testingen går bra, så slipper man å vente ytterligere på produksjonen.

Produsere vaksine før den er ferdig testet er en stor økonomisk risiko som aldri ville blitt tatt ellers, men det kan korte tidsforløpet med kanskje et halvår.

Det jobbes selvfølgelig samtidig med tradisjonelle vaksiner, og diverse andre varianter, og også andre selskaper som holder på med mRNA, det er vel over 50 selskaper nå som har ting på gang, i tillegg til at man i større grad nå deler data og samarbeider om å finne en løsning, og mange land har donert milliarder til dette arbeidet.

Det fine med mRNA-vaksiner, er at de ikke inneholder virus i det hele tatt, i stedet inneholder de en sekvens med antigen som gjør at immunforsvaret lager antistoffer, uten å noen gang egentlig ha hatt viruset, og på den måten er immunsystemet klar til det må bekjempe det virkelige viruset, det er akkurat det samme som skjer med tradisjonelle vaksiner og når man blir syk, men altså uten virus, det er kun antigenet, som er den delen immunsystemet kjenner igjen, som gies til personene som vaksineres.

Vanligvis når man lager vaksiner, kan man bruke år på å finne ut hvordan man skal svekke viruset akkurat "passe", finne ut av riktig dosering osv. Det er vanskelig å finne ut av disse tingene uten omfattende testing som tar veldig lang tid, når man bruker levende virus. Faren er selvfølgelig at man ender opp med å smitte folk i stedet for å vaksinere de.

Med mRNA-vaksiner kan man nærmest hoppe over alt det, og trenger kun RNA-sekvensen til viruset for å produsere en slags genetisk kopi som er ufarlig, men som gir immunitet.

Dette gjorde at Moderna i løpet av dager kunne lage en vaksine kun basert på RNA-sekvensen til viruset, som de fikk oversendt fra kinesiske forskere, og denne vaksinen er allerede testet på dyr, og er under testing på mennesker.

Det er også høyst sannsynlig at denne vaksinen er trygg, og at det ikke er like viktig å få akkurat riktig dose ettersom den ikke inneholder selve viruset.

Dersom denne vaksinen godkjennes, vil det bli den første mRNA-vaksinen som blir godkjent for alment bruk.
Hvor lang tid dette vil ta, eller om det i det hele tatt fungerer, gjenstår å se, men i den situasjonen verden er i nå, vil det trolig gå mye raskere å øke den kliniske testingen enn det vanligvis ville gjort.

Samtidig er selvfølgelig alle som driver med vaksiner helt klar over at dersom en slik vaksine i ettertid viser seg å være skadelig for mange mennesker, så vil det være et knusende slag for vaksiner, selv de vi vet er forholdsvis trygge.

Noe slikt ville gitt blod på tann for alle "antivaxere" og andre gærninger, så man ønsker åpenbart å teste så mye mulig før man starter vaksinering av befolkningen, men man jo samtidig gjøre en avveining av hvor mange som kan reddes av en vaksine om den gies tidlig, i forhold til hva bivirkningene kan være om den ikke er godt nok testet, eventuelt om den kan gies til eldre mennesker først eller lignende?

Jeg tror det kan gå mye raskere enn man kanskje tror, men er selvfølgelig veldig optimistisk, for ser man på hvor lang tid det har tatt å utvikle og godkjenne vaksiner de siste 10-20 årene, så er selv 3 år optimistisk, for eksempel ble det i 2006 lansert vaksine mot rotavirus, et virus som forårsaker diare hos småbarn, og denne vaksinen tok 26 år å utvikle.
 

Endret 1. april 2020 av 0laf

[Gjest 8970f...653]

Oddvardm skrev (14 minutter siden):

Javel. Men dette er vel en diskusjon vi ikke burde ha her synes du? Kanskje det er off topic?

Sure, det finnes en egen økonomitråd. Moderator kan flytte dit, hvis det er behov. 

Fauci: Mask-wearing recommendation under 'very serious consideration'

Tror dere at dette hadde fått aksept i Norge? Er det en god løsning? 

Anonymous poster hash: 8970f...653

[Sexylubb1]

Gjest 8970f...653 skrev (8 minutter siden):

Sure, det finnes en egen økonomitråd. Moderator kan flytte dit, hvis det er behov. 

Fauci: Mask-wearing recommendation under 'very serious consideration'

Tror dere at dette hadde fått aksept i Norge? Er det en god løsning? 

Anonymous poster hash: 8970f...653

La oss fokusere på å få ut utstyr til de som jobber med syke, gamle og utsatte mennesker først, kanskje? Så de som bare jobber med mennesker. 

Endret 1. april 2020 av Sexylubb1

[Oddvardm]

Gjest 8970f...653 skrev (15 minutter siden):

Sure, det finnes en egen økonomitråd. Moderator kan flytte dit, hvis det er behov. 

Fauci: Mask-wearing recommendation under 'very serious consideration'

Tror dere at dette hadde fått aksept i Norge? Er det en god løsning? 

Anonymous poster hash: 8970f...653

Masker har vært diskutert før i forumet. Hvis man skal bruke en maske må man vite hvordan den skal brukes. Typen og omfanget av bruken. Her er en tråd du kan svare i for økonomiske ting.

 

Endret 1. april 2020 av Oddvardm

[G]

13 hours ago, Kryptodebunker said:

Masker til alle! 

https://www.nrk.no/ytring/munnbind-ma-bli-pabudt-1.14951050

Såpass ja. Arrogante de er i FHI da?

 

Man kan jo ikke vite, men han ser jo ikke skrøpelig ut på bildet. Kun 62 år gammel, og coronaviruset tar han av dage:

Quote

Prisbelønt pressefotograf død av koronavirus

Den svenske pressefotografen Tomas Oneborg (62) har dødd av covid-19. Dette bekrefter familien overfor Svenska Dagbladet, som i i over 30 år var Oneborgs arbeidsgiver. 

Oneberg var en prisbelønt pressefotograf og var blant annet en av de første pressefotografene som kom til Drottningatan etter terroranslaget i Stockholm i 2017. 

– Han var en av de beste nyhetsfotografene i Sverige med en utrolig følelse for komposisjon og detaljer. Han etterlater seg et stort tomrom, sier fotosjef Ebba Bonde i Svenska Dagbladet til egen avis.

Ingeborg Moe

 

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

 

Quote

Alibaba-gründer Jack Ma, Kinas rikeste mann.

FOTO: Heiko Junge, NTB scanpix

En ny forsendelse med store mengder smittevernutstyr ankommer Norge om kort tid. Utstyret er donert av Alibaba-gründer Jack Ma, Kinas rikeste mann.

Ma står bak stiftelsene Alibaba Foundation og Jack Ma Foundation som donerer medisinsk utstyr for å hjelpe Europa med å bekjempe spredningen av koronaviruset.

Les mer hos E24.

Mads Størdal Vegstein

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Endret 1. april 2020 av G

[0laf]

Gjest 8970f...653 skrev (16 minutter siden):

Sure, det finnes en egen økonomitråd. Moderator kan flytte dit, hvis det er behov. 

Fauci: Mask-wearing recommendation under 'very serious consideration'

Tror dere at dette hadde fått aksept i Norge? Er det en god løsning? 

Vet ikke hva du mener med "aksept", men det er selvfølgelig ingenting i veien for å bruke maske dersom man ønsker det.

Det man bør være klar over, er som Fauci selv sier, at masken ikke nødvendigvis beskytter mot smitte, den kan faktisk gjøre ting verre dersom man stadig må ha hendene opp mot ansiktet for å rette på masken, eller ikke bytter den ofte nok osv.

Maskene er kun effektive dersom de brukes av folk som er smittet, for å hindre at basselusker fra disse sprer seg til andre.
Nå skal man jo egentlig være hjemme dersom man har symptomer, de som bryter de reglene, er trolig ikke så veldig opptatt av å bruke maske heller.

Det er åpenbart at masker kan begrense noe smitte fra folk som ikke har fått symptomer enda, som ikke vet de er syke, eller de som aldri får noen særlig symptomer, men ettersom vi ikke vet hvem det er, så må alle bruke maske, og det finnes veldig lite data på at det egentlig har noen særlig effekt, den effekten er kanskje mindre enn kostnaden, og den største kostnaden er nok økt frykt i samfunnet når alle skal gå med masker.

Det er en vanskelig avgjørelse for den som eventuelt må ta den, på ene siden et påbud om masker, som kan ha en effekt for å redusere smittespredning, på andre siden er det svært usikkert akkurat hvor mye, samtidig som det foreløpig er i strid med anbefalinger fra WHO og CDC, og kan skape usikkerhet og mer frykt i samfunnet.

Endret 1. april 2020 av 0laf

[Pc Lynet]

0laf du tar feil. Hvis alle går  med masker vil de uten symptomer som er superspredere ikke kunne spre viruset til andre. Jeg leste ett sted at man regner med at 80% blir smittet av disse super sprederene uten symptomer. De går jo gjerne på jobb, ut og handler sov. De som får symptomer holder seg hjemme.

[Snikpellik]

Påbud om masker kan helt sikkert ha en effekt, men:

- vi har ikke nok masker/munnbind pdd

- kan føre til mer frykt og skepsis

- personer som bryter påbudet vil bli uglesett (deilig ord)

- disiplin ved ikke å ta seg i ansiktet og rette på maska er vanskelig for mange

- kan gi en falsk trygghet og insentiv til å gå ut for personer med symptomer

Et påbud om maske/munnbind for eksempel på enkelte arbeidsplasser vil være mer gjennomførbart.

Endret 1. april 2020 av Snikpellik

[G]

Quote

Et feltsykehus er blitt bygd i et messeområde utenfor Stockholm for å kunne ta imot flere koronapasienter.

FOTO: TT/NTB SCANPIX

Aftonbladet: Stockholms sykehus fulle neste uke

Om en uke ventes sykehusene i Stockholm å være fulle, fremgår det av et interndokument som Aftonbladethar fått innsyn i. 

Primærhelsetjenesten skal forberedes på å overta ansvaret for koronapasienter i Stockholm-regionen, og leger fra primærhelsetjenesten skal få hurtigkurs til å kunne ta seg av døende koronapasienter i deres egne hjem, skriver avisen.

Interndokumentet fra Stockholms helseregion er datert 27. mars og er en veiledende prognose for ansatte som jobber i primærhelsetjeneste. 

Stockholm har hatt over 100 dødsfall i koronapandemien og er det hardest rammede området i Sverige. 

Ingeborg Moe

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

 

Jaja, bedre å ha et sted å ligge, men det så litt mer proff ut det andre nasjoner har satt opp av feltsykehus. Herregud, slike jernrammer i fra 40-tallet, framfor noe mer fleksibel måte å slå opp seng på med mekanisk utfolding. Madrassen så akkurat litt for tynn ut til å være komfortabel, men men 

[Sexylubb1]

De har nok hentet dem fra 50-tallets bomberom. 

[Pc Lynet]

Sverige kommer til å bli nordens Spania og Italia. Jeg tipper en dødsrate på minst 5%.

Endret 1. april 2020 av Pc Lynet

[Sexylubb1]

Pc Lynet skrev (Akkurat nå):

Kina kommer til å bli nordens Spania og Italia. Jeg tipper en dødsrate på minst 5%.

Jævlig bra jobba av Kina i så fall. 

[CCola]

Noen som virkelig tror Kina har fått ned R0 til nærmest null? Virker nesten umulig syntes jeg. Klart de kjører drastiske tiltak  mm, men ikke faen om de har under 100 smittede hver dag. 

"Norge har blant Europas laveste smittetall ift befolkning". Dette kan være at tiltakene fungerer, men det er også pga vi tester jo nesten ingen. I Lofoten er vi fri for smittetester, og tilogmed helsepersonell sliter med å få testet seg. Regner med det ser likt ut i resten av landet også, det er nok enormt med mørketall.

 

[0laf]

Pc Lynet skrev (Akkurat nå):

0laf du tar feil. Hvis alle går  med masker vil de uten symptomer som er superspredere ikke kunne spre viruset til andre. 

Det ser ikke ut som det hadde noen stor effekt i Wuhan, hvor svært mange faktisk går med masker?

Det finnes så å si ingen forskning som har funnet noen korrelasjon mellom mindre smitte, og bruk av masker i befolkningen, og det er ikke på grunn av mangel på forsøk, man har rett og slett ikke funnet noe som tyder på at det hjelper særlig mye.

Det hjelper noe dersom alle som er smittet bruker masker, men det har som oftest vært vanskelig å få til, samt at man fremdeles har kontaktsmitte, og maskene er jo ikke akkurat helt sikre, man tar de ofte av for både det ene og det andre.

Det er en vanlig epidemilogisk teori at superspredere følger 20/80 regelen, altså at 20% av smittede står for 80% av smittespredningen.
En virkelig superspreder er dog en som har høyere antall patogener i kroppen, men som ikke selv har symptomer å snakke om, disse er det ganske langt imellom, maratonløperen i Italia, guruen i India, "pasient 31" i Korea osv.

 

[Oddvardm]

CCola skrev (2 minutter siden):

Noen som virkelig tror Kina har fått ned R0 til nærmest null? Virker nesten umulig syntes jeg. Klart de kjører drastiske tiltak  mm, men ikke faen om de har under 100 smittede hver dag.

Nei.

Endret 1. april 2020 av Oddvardm

[G]

Quote

Fungerende assisterende direktør i Helsedirektoratet, Espen Nakstad.

FOTO: Siri Øverland Eriksen

Det vil ta mange år å bygge opp en såkalt flokkimmunitet mot koronaviruset i Norges befolkning, ifølge fungerende assisterende helsedirektør Espen Nakstad.

Ut ifra det man vet om andre virus, så må en ganske stor prosentandel av befolkningen ha hatt sykdommen, i hvert fall rundt 40 eller 50 prosent, for å oppnå såkalt flokkimmunitet, fortalte Nakstad i NRK-programmet Debatten tirsdag kveld.

– Problemet med dette viruset er at ingen i verden har immunitet. Det andre problemet er at mange som får sykdommen, blir alvorlig syke, sa Nakstad.

(NTB)

Stine Barstad

https://www.aftenposten.no/koronaviruset

Da må man sette seg ned å finne på løsninger som kan fungere i mellomtiden. Enten det er medisintilskudd til de akutt syke ala malariamedisin eksperimentet, hvordan man skal få til å omgås i arbeidsliv, skole, butikk etc. Vi er jo bare i startgropen for hvordan man finner riktig balanse til å holde et farlig virus noe på avstand..