Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Kazuo]

0laf skrev (6 minutter siden):

Dersom du tror et virus ikke kan være like dødelig i Norge, som i andre land eller byer, så tror jeg du tar feil.

Hvorfor mener du Norge ikke kan sammenlignes med  Italia, Spania, New York med flere, hva er det som gjør at du mener vi kan gå ut å leve som normalt, uten å få samme krisen ?

 

Du har fulgt lite med, du er så blindet av din egen skremsels propaganda virker det som.

I Spania er helsevesenet en stor vits, folk med kreft får ikke levert vann på rommet sitt engang og det er i Marbella ikke fattig sted i Spania. De forlater jo sine eldre på eldrehjem, er jo helt galskap.

Italia har europas høyeste antall saker med multiresistente bakterier og samfunnet der er noe helt annet en Norge med tanke på storfamilier samt de kysser hverandre 3-4ganger når de møttes alle man der nede.

New York-USA noe poeng skrive noe her.

 

Endret 31. mars 2020 av DaniNichi

[0laf]

Windoge skrev (1 minutt siden):

I så tilfelle skjønner jeg godt hvorfor svenskene gjør som de gjør.

Det store spørsmålet er vel om du kommer til å skjønne det like godt om noen måneder?

Tiden vil vise hvordan det går med svenskene, mye tyder på at det ikke blir pent.
Da blir jo det neste spørsmålet, hvor mange liv er din frihet verdt?

Dersom du kan redde 0.2 personer ved å holde deg hjemme, er det verdt det? Hva med 2 personer, eller 20 personer?
Det fremstår som en ganske enkel ting å klare, å holde seg hjemme, kanskje ta en trøkk økonomisk, og mange flere vil overleve?

[Budeia]

Hørte en norsk hjemmesykepleier si at vi er så flinke i Norge, så det blir nok ikke så mange flere smittede her. Jeg ble veldig overrasket over at hun kunne si dette.  Norge ligger fortsatt noen uker etter Italia. 

I Kina har de ikke så store familier heller, på grunn av ettbarnspolitikken?

Det er fortsatt en del smitteoverføring i Norge, og av dem er sikkert Isbilen blant de verste... Kjører rundt til alle og ringer med det som viser seg å bli deres dødsklokke ? Jeg har mine mistanker.

[Simkin]

Svovelpredikanten er i full fyr fremdeles ser jeg.

[Windoge]

5 minutes ago, DaniNichi said:

Du har fulgt lite med, du er så blindet av din egen skremsels propaganda virker det som.

I Spania er helsevesenet en stor vits, folk med kreft får ikke levert vann på rommet sitt engang og det er i Marbella ikke fattig sted i Spania. De forlater jo sine eldre på eldrehjem, er jo helt galskap.

Italia har europas høyeste antall saker med multiresistente bakterier og samfunnet der er noe helt annet en Norge med tanke på storfamilier samt de kysser hverandre 3-4ganger når de møttes alle man der nede.

New York-USA noe poeng skrive noe her.

 

Italias eldre befolkning er fritt vilt for sykdommen. Det svært vanlig å ha alle generasjoner boende i samme hus.

[Windoge]

3 minutes ago, 0laf said:

Det store spørsmålet er vel om du kommer til å skjønne det like godt om noen måneder?

Tiden vil vise hvordan det går med svenskene, mye tyder på at det ikke blir pent.
Da blir jo det neste spørsmålet, hvor mange liv er din frihet verdt?

Dersom du kan redde 0.2 personer ved å holde deg hjemme, er det verdt det? Hva med 2 personer, eller 20 personer?
Det fremstår som en ganske enkel ting å klare, å holde seg hjemme, kanskje ta en trøkk økonomisk, og mange flere vil overleve?

Det er ikke snakk om frihet. Det er snakk om at økonomien blir å måtte betale en for stor pris. Når den eldre befolkningen er skyld i en eventuell kollaps av helsevesenet er det bedre at de isoleres.

[0laf]

DaniNichi skrev (4 minutter siden):

Du har fulgt lite med, du er så blindet av din egen skremsels propaganda virker det som.

I Spania er helsevesenet en stor vits, folk med kreft får ikke levert vann på rommet sitt engang og det er i Marbella ikke fattig sted i Spania. De forlater jo sine eldre på eldrehjem, er jo helt galskap.

Italia har europas høyeste antall saker med multiresistente bakterier og samfunnet der er noe helt annet en Norge med tanke på storfamilier samt de kysser hverandre 3-4ganger når de møttes alle man der nede.

Hæ? Spania har bedre helsevesen enn Norge.
Italia er noe dårligere, men helsevesenet i Nord-Italia er trolig fullt på høyde med Norge.

Det er foreløpig veldig lite data på hvorvidt antibiotikaresistente bakterier har stor betydning på dødstallene, de aller fleste dør tross alt av en virusinfeksjon, med påfølgende viral lungebetennelse, men enkelte får også bakterieinfeksjoner på grunn av svekket immunsystem.



https://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp?title=2020&region=150

 

[Sexylubb1]

Budeia skrev (5 minutter siden):

Hørte en norsk hjemmesykepleier si at vi er så flinke i Norge, så det blir nok ikke så mange flere smittede her. Jeg ble veldig overrasket over at hun kunne si dette.  Norge ligger fortsatt noen uker etter Italia. 

I Kina har de ikke så store familier heller, på grunn av ettbarnspolitikken?

Det er fortsatt en del smitteoverføring i Norge, og av dem er sikkert Isbilen blant de verste... Kjører rundt til alle og ringer med det som viser seg å bli deres dødsklokke ? Jeg har mine mistanker.

Wuhan har derimot veldig høy befolkningstetthet. 

[0laf]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Det er ikke snakk om frihet. Det er snakk om at økonomien blir å måtte betale en for stor pris. Når den eldre befolkningen er skyld i en eventuell kollaps av helsevesenet er det bedre at de isoleres.

Så du setter økonomien over liv?

Kan du forklare hva det hjelper å isolere risikogruppene på lengre sikt, og når skal de slippe ut igjen dersom store deler av befolkningen er smittespredere fordi man ikke gjør nok for å holde det nede ?

[Windoge]

5 minutes ago, 0laf said:

Så du setter økonomien over liv?

Kan du forklare hva det hjelper å isolere risikogruppene på lengre sikt, og når skal de slippe ut igjen dersom store deler av befolkningen er smittespredere fordi man ikke gjør nok for å holde det nede ?

En langvarig totalkollaps av verdensøkonomien vil føre til svekket livskvalitet for all mulig fremtid. Det blir feil å si "så du setter økonomien over liv?". Vi kan si at jeg prioriterer en sunn økonomi og langvarig helse.

Endret 31. mars 2020 av Windoge

[Budeia]

Kan også spørre hvor mye det påvirker tilværelsen til barn og unge å miste mye skolegang. Husker det var helt krise da det noen ganger var streik under eksamen. Og dette må jo oppleves ti ganger verre. De blir bekymret for sine arbeidsløse foreldre, og så videre.

[Elgen-Hansi]

Windoge skrev (1 time siden):

Det jeg ikke skjønner er hva slags mål og mening vi har med å holde folk inne?

1. Med dagens tiltak vil det ta årevis å oppnå en brukbar flokkimmunitet.

2. En vaksine er 12-18 måneder unna.

3. Hva blir annerledes med å åpne skolene i mai/juni enn hvis vi aldri stengte de i utgangspunktet?

Vi kan ikke fortsette med dette til en vaksine eller flokkimmunitet er nådd. Så jeg spør, hva driver vi med? 

Flokkimunitet er ikke målet nå. Målet er jo å kontrollere utbruddet så godt man klarer, med så få dødsfall som mulig, balansert opp i mot at tiltakene vi innfører skal gjøre så lite skade som mulig. Dette oppnås ved at helsevesenet ikke overbelastes, og ved at vi effektivt skjermer de svake i samfunnet.

Når smitten stiger raskt i landet er det bare en ting som gir kontroll, spesielt pga at resultatene av tiltak er så forsinket, og det er å gjøre drastiske tiltak for å stoppe den eksponentielle veksten. Når den kommer under kontroll har man oppnådd to ting. Det ene er at man har kjøpt seg tid, som er helt uvurderlig i kampen mot et nytt virus vi lærer masse mer om for hver eneste uke som går. Det andre er at når man ser man har kontroll så kan man begynne å slippe opp forsiktig på tiltakene, se an utviklingen, justere etter behov, også på den måten lære seg hvor lista må ligge for å ha kontroll. Da kan stormen ris av i et tempo helsevesenet tåler.

Jeg tror også en annen fordel med denne teknikken er at man gjør befolkningen mer bevisst på problemet, mer vandt til å bryte med rutiner og tenke mer på sosial distansering i hverdagen, som gir bedre adferd når man begynner å åpne opp igjen.

[Mr_Spock]

Windoge skrev (15 minutter siden):

I så tilfelle skjønner jeg godt hvorfor svenskene gjør som de gjør.

Har du fulgt med på hva svenskene gjør?

Først i går begrenset de besøk til eldresenter?

Det var ikke noe vits i å bruke smittevernsutstyr osv?

Den ansvarlige fortalte tidlig at det ikke fantes noen smitte i alpene osv....

Å lese utsagnene til den ansvarlige (Tegnell) der i ettertid er jo katastrofe.

Jeg håper selvfølgelig at det går bra for svenskene, men de gjorde noen fullstendig fjerne valg i begynnelsen.

[Mr_Spock]

Sitat

Anders Tegnells uttalanden,
20 januari
- ”Att det smittar mellan människor i vissa situationer finns det redan en del som tyder på. Men det smittar inte ’effektivt’, som vi epidemiologer säger, eftersom vi inte har sett någon spridning i exempelvis sjukvården.” – Intervju i Aftonbladet

20 januari
-”Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.” – Intervju i Aftonbladet

24 januari
- ”Det nya virus som sprids i Kina tycks vara mindre farligt än både SARS och MERS.” - Intervju i SVT

25 januari
- ”Men risken att smittas i Sverige är fortfarande obefintlig och viruset sprids inte heller i andra länder.” - Intervju i TT

29  januari
- ”I Kina, och i många andra länder, ses människor bära munskydd. Fast det hjälper inte ett dugg.” - Intervju i Aftonbladet

29  januari:
- ”Få smittas utomhus eller i offentliga miljöer, och därför behöver man inte vara orolig för dörrhandtag och liknande.” - Intervju i Aftonbladet

31  januari
- ”Coronaviruset kommer att ligga nära en vanlig influensa i farlighet och varaktighet.” – Intervju i Aftonbladet

2 februari
- ”Jag skulle säga att risken att smittan sprids i Sverige med den här gruppen är helt obefintlig. Ingen grupp som kommit till Sverige är så välkontrollerad som den här gruppen.” [Folk som kommit från Wuhan] – Intervju i Aftonbladet

8 februari
- ”I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning överhuvudtaget.” - Intervju i TT

26 februari
- ”Att smittas på tunnelbanan är mycket ovanligt, om det överhuvudtaget händer.” - Intervju i SVT

27 februari
- ”Det är ungefär samma smittsamhetsgrad som vanlig influensa” - Intervju i Expressen

5 mars
- ”Det finns anledning att tro att vi kommer att peaka nu, att vi har peakat.” [137 bekräftade smittade] – Intervju i Dagens Nyheter

5 mars
- ”De här rutinerna har fungerat jättebra hittills. Att vi får fler fall betyder inte att rutinerna är fel, tvärtom.” – Intervju i Dagens Nyheter

8 mars
- ”Jag trodde att de skulle få stopp på det i Kina, men min bedömning visade sig inte vara rätt. Men jag tror inte att det kommer att bli en ”klassisk” pandemi med väldigt många sjuka i hela världen samtidigt. Utan det ”hoppar” från olika ”hot spots” som Wuhan och norra Italien.” - Intervju i Svenska Dagbladet

8 mars
- ”Jag var lite för optimistisk…man måste lägga på ytterligare några dagar innan de blivit registrerade och diagnosticerade här i Sverige. Därför verkar peaken dra ut ytterligare något eller några dygn mer än jag trodde.” [203 bekräftade smittade] – Intervju i Aftonbladet

8 mars
-”Vår grundläggande bedömning är att man ska fortsätta leva som vanligt fram till att man har fått symptom.” - Intervju i TT

11 mars
-”Än så länge har vi väldigt liten, om någon alls spridning i samhället.” [Sverige har över 500 smittade och Stockholm beslutar att upphöra med tester] - Presskonferens

11 mars
- ”Det finns ju en aspekt i det här som liksom handlar om jämlikhet.” - Intervju i Expressen

23 mars
- ”Jag tror de flesta tycker att det ser mer positivt ut nu än för några veckor sedan.” - Intervju i TT

26 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar en karta med 417.000 smittade fall och 18.600 döda kl. 14:00. Siffror som alltså var aktuella den 24:e mars, två dagar tidigare.

 

 Citera

 

 

[ScandiFlick]

Windoge skrev (12 minutter siden):

Det er ikke snakk om frihet. Det er snakk om at økonomien blir å måtte betale en for stor pris. Når den eldre befolkningen er skyld i en eventuell kollaps av helsevesenet er det bedre at de isoleres.

Og hva er din pris på ett menneske liv. Fader er så dritt lei mennesker som kun tenker økonomi, penger er ikke verdt enn dritt! Livet handler om alt annet enn penger! 

[l0mf0mgl0mbl0og]

https://www.dagbladet.no/nyheter/sykepleiere-sjokkert-over-respiratornyhet/72317797

Noen som vet om denne vil virke med PEEP? Man må iallefall stille det inn manuelt, for jeg ser ingen sensorer.

Endret 31. mars 2020 av l0mf0mgl0mbl0og

[Mr_Spock]

ScandiFlick skrev (2 minutter siden):

Og hva er din pris på ett menneske liv. Fader er så dritt lei mennesker som kun tenker økonomi, penger er ikke verdt enn dritt! Livet handler om alt annet enn penger! 

Ja, det er ikke så enkelt for alle når kåken er lånt til pipa og og alle sparepenger er plassert i fond - da viser man hvem man er.

[Kazuo]

0laf skrev (19 minutter siden):

Hæ? Spania har bedre helsevesen enn Norge.
Italia er noe dårligere, men helsevesenet i Nord-Italia er trolig fullt på høyde med Norge.

Det er foreløpig veldig lite data på hvorvidt antibiotikaresistente bakterier har stor betydning på dødstallene, de aller fleste dør tross alt av en virusinfeksjon, med påfølgende viral lungebetennelse, men enkelte får også bakterieinfeksjoner på grunn av svekket immunsystem.

 

Du har tydeligvis aldri kjent noen som er innlagt i Spania, alle uten unntak sier det er helt horribelt i forhold til Norge.

Flere jeg kjenner har jobbet der nede i mange år fra kyst byer som Marbella til storbyer som Barcelona.

Italia har så mange faktorer som spiller imot dem med tanke på en pandemi dessverre og det er nok en stor grunn til såpass mange er smittet samt døde.

Bare så det er sagt jeg er helt enig med tiltakene som er gjort til nå med tanke på til 13april, jeg er bare bekymret for konsekvensene vil være verre en hva man oppnår hvis man fortsetter.

 

 

Endret 31. mars 2020 av DaniNichi

[0laf]

Windoge skrev (15 minutter siden):

En langvarig totalkollaps av verdensøkonomien vil føre til svekket livskvalitet for all mulig fremtid. Det blir feil å si "så du setter økonomien over liv?". Vi kan si at jeg prioriterer en sunn økonomi og langvarig helse.

Norge har ingen kontroll over det, åpne skoler i Norge redder ikke verdensøkonomien?

Vi vet at vi står ovenfor vår tids største krise, økonomien er irrelevant akkurat nå, selv om det ikke kjennes sånn for mange.

Budeia skrev (15 minutter siden):

Kan også spørre hvor mye det påvirker tilværelsen til barn og unge å miste mye skolegang. 

Sikkert en hel del, men mange er sikkert glade for å slippe skolen, andre synes sikkert det er bedre at bestemor overlever, enn at de får tatt eksamen?

Endret 31. mars 2020 av 0laf

[0laf]

DaniNichi skrev (9 minutter siden):

Du har tydeligvis aldri kjent noen som er innlagt i Spania, alle uten unntak sier det er helt horribelt i forhold til Norge.

Jeg forholder meg til dataene og de indeksene som finnes, ikke anekdoter, men dersom helsevesenet bryter ned på grunn av for mange syke, så spiller det liten rolle hvor bra eller dårlig det er, folk får ikke behandling uansett.

Endret 31. mars 2020 av 0laf