Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[Gjest Slettet+3124]

@Windoge

Jo, helt til vi endret testkriteriene våre. Dvs nesten ingen testes lengre, om du ikke er dårlig, og er helsepersonell med pasientkontakt.

[Theo343]

TYSK FINANSMINISTER FUNNET DØD

Finansminister Thomas Schäfer (CDU) i delstaten Hessen i Tyskland ble søndag ettermiddag funnet død, melder Frankfurter Allgemeine og flere andre medier.

Grunnet omstendighetene rundt dødsfallet mistenker politiet at Schäfer har tatt sitt eget liv. Nyhetsbyrået AP skriver at han ble funnet død på jernbanespor i Hochheim nær Frankfurt.

Dødsfallet ryster Tyskland. Delstatsminister Volker Bouffier (CDU) sier han er knust.

Omstendighetene rundt dødsfallet er ikke bekreftet, men Bouffier knytter det opp mot coronavirus-krisen. Schäfer hadde ifølge delstatsministeren jobbet dag og natt med å håndtere krisen.

– Jeg må anta at disse bekymringene overveldet ham, sier Bouffier.

Endret 30. mars 2020 av Theo343

[0laf]

Mr_Spock skrev (25 minutter siden):

Man ska väl för fan ha semester:

https://www.expressen.se/kvallsposten/kommun-kallade-till-krismote-direktor-reste-till-thailand/

Så et intervju med Johan Giesecke i helgen, en av Sveriges ledende smittevernsleger, som hadde jobben som statsepidemiolog før Tegnell.

Giesecke og familien hadde booket tur til en av skistedene i Sverige i påsken, og hadde ingen planer om å avlyse.
Dessverre ble nettopp det skistedet stengt rett etter intervjuet, så det ble ikke noe tur, ellers hadde de reist.

Tegnell dro jo selv til Somalia under starten av utbruddet i Sverige.

Når disse ekspertene ikke følger reiserådene, hvorfor skal andre gjøre det ?

Endret 30. mars 2020 av 0laf

[Brukeralias95]

Mann i Oslo pågrepet for karentenebrudd 3 ganger.

 

Kan noen fortelle meg hvordan folk skal sitte i karantene / isolasjon, uten å få hjelp?

Folk må jo få hjelp til å handle.

 

Hva med psykisk syke, uteliggere, og narkomane?

Skal de overlates til seg selv?

[0laf]

Brukeralias95 skrev (7 minutter siden):

Mann i Oslo pågrepet for karentenebrudd 3 ganger.

 

Kan noen fortelle meg hvordan folk skal sitte i karantene / isolasjon, uten å få hjelp?

Folk må jo få hjelp til å handle.

Nå var vel vedkommende det mediene gjerne omtaler som "kjenning av politiet", og ble tatt for å bryte karantenen 3 ganger.
Han ble oppdaget under kontroll av en bil som oppførte seg unormalt, hvor det viste seg å være promillekjøring involvert, natten etter ble samme mann stoppet i samme bil ... igjen, og det ble besluttet å putte akrobaten i fengsel i stedet.

Reglene for karantene er:

"Når du er i hjemmekarantene skal du holde deg mest mulig hjemme. Du skal ikke gå på skole eller jobb, kun hjemmekontor. Du skal heller ikke ta lengre reiser innenlands eller utenlands eller ta offentlig transport.

Du bør unngå steder hvor det er vanskelig å holde avstand, og du skal som hovedregel ikke oppsøke offentlige steder, slik som butikker, apotek og kafeer. Ved mangel på alternativer, kan du gå ut for å gjennomføre nødvendig ærender i butikk eller apotek, men du må sørge for å holde nok avstand (det vil si 1-2 meter) til andre og unngå kø"

Det er altså tillatt å gå i butikken eller på apoteket, dersom det ikke finnes alternativer, som at familie eller venner kan handle for deg.

 

[Theo343]

43 minutes ago, 0laf said:

Så et intervju med Johan Giesecke i helgen, en av Sveriges ledende smittevernsleger, som hadde jobben som statsepidemiolog før Tegnell.

Giesecke og familien hadde booket tur til en av skistedene i Sverige i påsken, og hadde ingen planer om å avlyse.
Dessverre ble nettopp det skistedet stengt rett etter intervjuet, så det ble ikke noe tur, ellers hadde de reist.

Tegnell dro jo selv til Somalia under starten av utbruddet i Sverige.

Når disse ekspertene ikke følger reiserådene, hvorfor skal andre gjøre det ?

Bare en ting å si "arrogant pricks"

[G]

12 hours ago, Oddvardm said:

Litt info om Amerikanere. 90% av våpnene er eid av 3% av folket. Derfor ser du lite 'gun violence' som er politisk motivert. Amerikanerne er organisert rundt kirkesamfunnene sine. Kirka har en utøvende sosial rolle i USA som kirka ikke har her. Amerikanerne er fantastisk hjelpsomme og har i form av kirkene sine, et samhold som er unikt. De er resursrike, oppfinnsomme mennesker som du aldri har sett. De har verdens mest 'ikke voldelige' politiske valg prosess. De har lang tradisjon for demokrati og vil ikke falle tilbake til sivil ulydighet som i Kina. Om jeg ikke synes at politikerne som sitter ved makta der nå gjør en god jobb, vil det ikke påvirke Amerikanerne og sammholdet deres. Så får de heller rydde opp etter at dette er over.

Ja veldig inkluderende disse kirkesamfunnene ?

 

Quote

“They were protesting the funerals of gay and lesbian Kansans starting in 1990 or 1991,” Witt recalled. “If they heard that somebody passed away from AIDS, if they knew that person was gay or lesbian, [they protested]. They protested outside their homes in the early days, gay and lesbian Topekans. They protested outside of businesses that hired or served gay people. They hassled hundreds of people in Topeka and eventually all around Kansas and around the nation.”

https://www.latimes.com/nation/nationnow/la-na-nn-fred-phelps-funeral-20140320-story.html

[perpyro]

Baranladion skrev (1 time siden):

Men virker som det er fra hele helgen? ikke kun idag? 

Jo det er i dag!
På lørdag var det 23 døde, søndag, 26 og nå 32 døde i Norge.

22 mars var dødstallet 7 som betyr at på 8 dager har dødstallet i Norget steget med 4 1/2 ganger mens smitteraten på samme tidsperiode har kun doblet seg.

[0laf]

Flere dødsfall i Sverige nå, oppe i 162 døde, 306 på intensiv.

[G]

4 hours ago, Pc Lynet said:

Sverige 127 døde https://c19.se/

Norge 28 døde

Tror du må på mattematikk kurs?

Økt litt i dag:

Sverige 146 døde (+36)

Norge 31 (+5)

Danmark 77 (+5)

Finland 13 (+2) Finnene stengte vel av en hel region av landet sitt for ikke så lenge siden

https://www.worldometers.info/coronavirus/#coronavirus-cases-log

 

  

13 minutes ago, 0laf said:

Flere dødsfall i Sverige nå, oppe i 162 døde, 306 på intensiv.

Ja da er muligens ikke worldometeret helt oppdatert enda.

 

Endret 30. mars 2020 av G

[Camlon]

10 minutes ago, 0laf said:

Flere dødsfall i Sverige nå, oppe i 162 døde, 306 på intensiv.

Norge har 32 døde og 97 på intensiv. 
Danmark har 77 døde og 113 på intensiv

Virker som om Norge holder nesten døde folk i livet, og vil snart se en eksplosiv vekst i antall døde.

[Elgen-Hansi]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Norge har 32 døde og 97 på intensiv. 
Danmark har 77 døde og 113 på intensiv

Virker som om Norge holder nesten døde folk i livet, og vil snart se en eksplosiv vekst i antall døde.

Antall døde er ikke så interessant enda, siden de primært er fra før tiltakene ble iverksatt i Norge.

Ser vi derimot på innlagte, er det god grunn til optimisme. Ser absolutt ut som at tiltakene har den effekten som var tiltenkt!

[G]

4 hours ago, Trontron said:

Fra en ganske liten studie: Mellom 17%-29% av tilfellene som havner på intensiven får permanent lungeskade. 
https://www.businessinsider.com/coronavirus-survivors-lung-damage-ards-fcim-intensive-care-research-2020-3?r=US&IR=T

Så "fint". Det er jo det vi har advart om frå diskusjonstrådens oppstart omtrentlig. Her risikerer vi folk som får svekket lungekapasitet, som kanskje så leder til et forkortet livsløp i slutten av sine leveår.

De som står verre til med større lungeskader blir avhengige av å drasse rundt på portable oksygenmaskiner / oksygenflasker.

De som har enda verre lungekapasitet risikerer man at opptar verdifulle sykehjemssenger, med kanskje restlevetidsprognoser i fra alt til noen få mnd. til kanskje maks. 5 år. 5 års eller lengre sykehjemsopphold kommer helsenorge til slite ekstra med, ikke bare hva angår kapasitet, men det vil koste samfunnet en del ekstrakostnader som man gjerne skulle ha vært foruten.

 

[Camlon]

16 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Antall døde er ikke så interessant enda, siden de primært er fra før tiltakene ble iverksatt i Norge.

Ser vi derimot på innlagte, er det god grunn til optimisme. Ser absolutt ut som at tiltakene har den effekten som var tiltenkt!

Reduksjonen du ser den 28 tyder på at de strammet inn kriteriene for å bli innlagt. Respirator til innlagt tyder på det samme. Isåfall ser vi et svært negativt tegn og det er at de nærmer seg makskapisiteren i helsevesenet.

Jeg ble lurt av slike små reduksjoner i min egen by. Antallet smittete var ganske stabilt på rundt 30 og så plutselig økte det til over 100. Det stoppet på 136.

Og en ting til, respirator tallene burde legge til døde, fordi de hadde naturligvis behov for respirator. Da vil ikke respirator grafen din se veldig positiv ut.

Endret 30. mars 2020 av Camlon

[G]

4 hours ago, John-B said:

Er dødeligheten av Korona-viruset i Norge lavere enn vanlig influensa?

Influensadiagnoser* i gjennomsnitt per sesong: 121 578
Gjennomsnittlig influensarelaterte dødsfall: ca 900
Dødelighet blant de som har fått influensadiagnose: 0,0074
* Inkluderer kun de som faktisk har kontaktet lege og fått diagnose

Coronadiagnoser: 4313, men vi kan vel anslå at det er minst dobbelt så mange som er smittet men som ikke har fått diagnose/test:
Anslått antall smittet av Corona: 8626 (altså 4313 x2)
Coronadødsfall: 29
Dødelighet blant de coronasmittede: 0,0033

Slik det ser ut per nå er altså Corona halvparten så dødelig som vanlig influensa. Men det er vel forventet at dødstallet kommer til å stige en del fremover siden det naturlignok er forsinkelse på dødsfallene i forhold til diagnosene. Uansett er det lite som tyder på at corona er mer dødelig i Norge enn vanlig influensa?

 

Nå har jo Norge gjort en del tiltak da, og som du selv nevner så er man ikke helt ferdig med coronasmitten. Det hadde vært mye mer interessant om du tok noen av de land som det står mye verre til med. Først da kan man få et bedre bilde av hvor alvorlig COVID-19 er i forhold til sesonginfluensa.

[Scarvo]

Hvorfor har Danmark så mange flere dødsfall enn det vi har? Kan det muligens ha noe med befolkningstetthet å gjøre?

Endret 30. mars 2020 av Scarvo
Stavefeil.

[Elgen-Hansi]

Camlon skrev (6 minutter siden):

Reduksjonen du ser den 28 tyder på at de strammet inn kriteriene for å bli innlagt. Respirator til innlagt tyder på det samme. Isåfall ser vi et svært negativt tegn og det er at de nærmer seg makskapisiteren i helsevesenet.

Jeg ble lurt av slike små reduksjoner i min egen by. Antallet smittere var ganske stabilt på rundt 30 og så plutselig økte det til over 100.

Vi får se, men jeg tror ikke de har klart å få R0 under 1.

 

Kriteriene har ikke endret seg, de ser avtagende antall innleggelser i flere av sykehusregionene og nasjonalt. Kriterier for invasiv respirator kan ikke endres i særlig grad, da dette er en svært invasiv og risikabel "last resort" form for behandling. Ingen av sykehusregionene er ved maks kapasitet enda, så det er absolutt ikke en faktor!

Men at R0 ikke er under 1 enda har du jo helt rett i. Økningen har avtatt betydelig de siste 3 dagene, men det er jo ikke det samme som at vi har eller vil få en nedgang med det første. Men R0 på feks 1.3 i stede for 2.6 er jo et stort skritt i riktig retning, hvis det er der vi ender.

Uansett er dette 3 dager bare, så vi må vente å se på trenden den neste uka.

[Camlon]

14 minutes ago, Elgen-Hansi said:

Kriteriene har ikke endret seg, de ser avtagende antall innleggelser i flere av sykehusregionene og nasjonalt. Kriterier for invasiv respirator kan ikke endres i særlig grad, da dette er en svært invasiv og risikabel "last resort" form for behandling. Ingen av sykehusregionene er ved maks kapasitet enda, så det er absolutt ikke en faktor!

Men at R0 ikke er under 1 enda har du jo helt rett i. Økningen har avtatt betydelig de siste 3 dagene, men det er jo ikke det samme som at vi har eller vil få en nedgang med det første. Men R0 på feks 1.3 i stede for 2.6 er jo et stort skritt i riktig retning, hvis det er der vi ender.

Uansett er dette 3 dager bare, så vi må vente å se på trenden den neste uka.

Hvis R0 er over 1 så er vi på vei mot stupet. At vi faller utenfor litt senere enn Sverige er ingen trøst. Økonomien vil også kollapse hvis vi ikke får smittete ned mot null iløpet av de neste månedene.

Og selvfølgelig kan kriteriene endre seg. I starten så havnet tromsø-dama på sykehus. Det hadde neppe skjedd idag. En plutselig reduksjon tyder på endrete kriterier. Det er også en forskjell mellom oppgitt kapisitet og faktisk kapisitet. Sykehussengene er ikke tomme, pasienter må bli kastet ut for å gi plass til covid-pasienter. Å sende hjem de med moderate symptomer er nok en lur handling.

Respirator kan ikke forandres like rett, men her ser vi heller ingen stor reduksjon og hvis du inkluderer de som har dødd og ikke lenger trenger en respirator så forsvinner reduksjonen vi har sett de siste dagene.

Endret 30. mars 2020 av Camlon

[Camlon]

11 minutes ago, Scarvo said:

Hvorfor har Danmark så mange flere dødsfall enn det vi har? Kan det muligens ha noe med befolkningstetthet å gjøre?

Danmark tester mye mindre enn Norge og det har sikkert blitt mer spredning på grunn av det. Befolkningstetthet er også en faktor, de fleste er i Oslo regionen.

Og jeg tror Norge prøver hardere enn Danmark å holde folk i livet. Vi har ganske mange på respirator sammenlignet med døde.

[Elgen-Hansi]

Camlon skrev (8 minutter siden):

Hvis R0 er over 1 så er vi på vei mot stupet. At vi faller utenfor litt senere enn Sverige er ingen trøst. Økonomien vil også kollapse hvis vi ikke får smittete ned mot null iløpet av de neste månedene.

Og selvfølgelig kan kriteriene endre seg. I starten så havnet tromsø-dama på sykehus. Det hadde neppe skjedd idag. En plutselig reduksjon tyder på endrete kriterier.

Respirator kan ikke forandres like rett, men her ser vi heller ingen stor reduksjon og hvis du inkluderer de som har dødd og ikke lenger trenger en respirator så forsvinner reduksjonen vi har sett de siste dagene.

Ja naturligvis, alt går til helvete! Er bare å legge seg ned å dø først som sist...