Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

Har hverken hytte eller båt, men det virker da litt underlig å anmode om at båter heller ikke brukes.  Det er jo ganske lavrisiko... 

Dersom man ligger på svai å klarer seg stort sett selv, så er risikoen lav, men de fleste ligger vel i fullpakkede gjestehavner og besøker marinaer fulle av folk osv ?

[helsten2]

9 minutes ago, 0laf said:

Dersom man ligger på svai å klarer seg stort sett selv, så er risikoen lav, men de fleste ligger vel i fullpakkede gjestehavner og besøker marinaer fulle av folk osv ?

Yepp. Viktigste aktivitet i vår tid: Å se og bli sett (hus, hytte, bil, båt, ferie, sosiale media, ...)

[Oddvardm]

xRun skrev (26 minutter siden):

USA - Live nå:
Coronabriefing med guvernøren i New York.

Det ser ut som om det er status quo i NY. Når de vil kunne snu kurven vet de ikke. De kjemper hardt.

[Rune_says]

0laf skrev (22 minutter siden):

Dersom man ligger på svai å klarer seg stort sett selv, så er risikoen lav, men de fleste ligger vel i fullpakkede gjestehavner og besøker marinaer fulle av folk osv ?

Vel, det må vel være rimelig selvinnlysende å holde avstand, pluss at restauranter og kafeer er allerede stengt.  Har tillit til at båtfolket oppfører seg ihht reglene.  Virker som en oppkonstruert problemstilling.

[nirolo]

Blir ikke båtproblemet det samme som hytteproblemet? Hvis man får veldig mange båtferierende i en ellers liten kommune, så vil helsevesenet i den kommunen fort bli overbelastet. Man må anta at båtfolket også trenger mat etc og ellers oppfører seg som hyttefolket og at man potensielt havner i samme situasjon der? Det er jo ikke at hyttene er så tett og at man er supersosiale på hyttene som er problemet med hytteturisme. Det kan kanskje tenkes at båtturisme er i relativt store kommuner, det vil kunne gjøre noe forskjell.

Eller er det noe som er fundamentalt forskjellig med båt og hytte i denne sammenheng?

Endret 29. mars 2020 av nirolo

[helsten2]

5 minutes ago, nirolo said:

Eller er det noe som er fundamentalt forskjellig med båt og hytte i denne sammenheng?

Båt er mye verre. Du flytter deg fra gjestehavn til gjestehavn ... og sprer smitte ...

[Budeia]

nirolo skrev (6 minutter siden):

Eller er det noe som er fundamentalt forskjellig med båt og hytte i denne sammenheng?

Båt faller vel i kategorien for mulig risiko og mulig hjelpebehov. Og det er kanskje ikke tid til å gi hjelp, tross alt er det tryggere på land og de anbefaler nok å slutte med vanlig risikosport også. 

På den annen side, hvis Luftambulansen har spart på sine helikoptre til vanlige redninger (ikke korona), skulle de vel fortsatt ha noe kapasitet. Vanskelig å si. 

[nirolo]

Rune_says skrev (52 minutter siden):

det virker da litt underlig å anmode om at båter heller ikke brukes.  Det er jo ganske lavrisiko... 

Hvorfor er det lavrisiko i forhold til hytte?

[Rune_says]

nirolo skrev (11 minutter siden):

Blir ikke båtproblemet det samme som hytteproblemet? Hvis man får veldig mange båtferierende i en ellers liten kommune, så vil helsevesenet i den kommunen fort bli overbelastet. Man må anta at båtfolket også trenger mat etc og ellers oppfører seg som hyttefolket og at man potensielt havner i samme situasjon der? Det er jo ikke at hyttene er så tett og at man er supersosiale på hyttene som er problemet med hytteturisme. Det kan kanskje tenkes at båtturisme er i relativt store kommuner, det vil kunne gjøre noe forskjell.

Eller er det noe som er fundamentalt forskjellig med båt og hytte i denne sammenheng?

Jeg tenker jo at en båt med sengeplasser og god lagringsplass kan basere seg på å ha med nok drivstoff og forsyninger og ankre opp i god avstand fra andre.  Men kjenner ikke så godt til bruksmønsteret utover å ha reflektert over hvor få som faktisk bruker båten i sesongen i et vanlig år, og at de fleste som bruker båten holder seg i nærområdet.  Men altså om man bruker båten som selvforsynt og isolert kjøretøy - da ser jeg ikke noe problem med det -  korona-smittede blir da ikke forvandlet til zombier på en time, så klarer trolig å putre tilbake til hjemme-bryggen...

[Rune_says]

nirolo skrev (8 minutter siden):

Hvorfor er det lavrisiko i forhold til hytte?

Sier ikke at hytte er høy-risiko heller, men der er det kommunene som har fått vel mye gjennomslag.  Logisk sett så vil en spredt befolkning ha mindre sjanse for å smitte hverandre...  

[nirolo]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Jeg tenker jo at en båt med sengeplasser og god lagringsplass kan basere seg på å ha med nok drivstoff og forsyninger og ankre opp i god avstand fra andre.

Men en hytte kan ikke ha godt med forsyninger? Hytter er i god avstand fra hverandre allerede.

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Men kjenner ikke så godt til bruksmønsteret utover å ha reflektert over hvor få som faktisk bruker båten i sesongen i et vanlig år, og at de fleste som bruker båten holder seg i nærområdet.

Ikke jeg heller - det er derfor jeg spør.

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Men altså om man bruker båten som selvforsynt og isolert kjøretøy - da ser jeg ikke noe problem med det -  korona-smittede blir da ikke forvandlet til zombier på en time, så klarer trolig å putre tilbake til hjemme-bryggen...

Men nå lager du et hypotetisk scenario. Spørsmålet er hvordan den store gruppen av båtfolk vil oppføre seg i sum. Ikke hva som er mulig. Det er jo også mulig å være helt isolert på en hytte, så hvis hytte ikke er lov hvorfor skal båt være lov? Båten vil uansett ankomme en liten kommune uten ressurser til å ta seg av båtfolket, man kan ikke forutsette at man har tid til å reise tilbake til hjemkommunen.

[nirolo]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Sier ikke at hytte er høy-risiko heller, men der er det kommunene som har fått vel mye gjennomslag.  Logisk sett så vil en spredt befolkning ha mindre sjanse for å smitte hverandre...  

Men det er jo ikke smitterisiko som er argumentasjonen

Grunnen til at hytter er forbudt er for å ikke overbelaste helsevesen i små kommuner. Hvis du ikke har fått med deg dette så kan du ikke argumentere rundt hvorvidt båt vs hytte er ok.

[xRun]

Rune_says skrev (2 minutter siden):

Jeg tenker jo at en båt med sengeplasser og god lagringsplass kan basere seg på å ha med nok drivstoff og forsyninger og ankre opp i god avstand fra andre.  

Siden det av smittevernmessige årsaker er meningen at folk skal ha mindre kontakt, holde avstand, så er igrunnen både båt og hytte, og campingvogn etc. brukbare ressurser. Men det funker bare om ikke hele familien drar dit sammen. Halve familien på hytta eller i båten, resten hjemme, med en behovsmessig fordeling av foreldre og barn på hvert sted. 
Problemet oppstår når hele familier i stort antall bruker dette til å dra på hytteferie istedenfor smitteverntiltak, og dette i tillegg skjer i kommuner med lite ressurser til å ta seg av dem i tillegg til de fastboende. Så har du grupper av dette som ødelegger for alle andre.

[Oddvardm]

Trofaste Dr Cambpell rapporterer 29-03-2020

 

[xRun]

USA:
En av landets fremste eksperter på området, Dr. Anthony Fauci anslår i dag at dødstallene i USA vil kunne ende opp mellom 100 000 og 200 000, med millioner av smittede. 

UPDATE: Fauci predicts 100,000 to 200,000 deaths in United States
https://www.ajc.com/news/breaking-fauci-predicts-100-000-200-000-deaths-united-states/j55YsMZqwaQJH1qWCAXIGL/
“I would say between 100,000 and 200,000 cases,” he said, correcting himself to say he meant deaths. “We're going to have millions of cases.” But he added , “I don’t want to be held to that” because the pandemic is “such a moving target.”

[Rune_says]

nirolo skrev (15 minutter siden):

Men det er jo ikke smitterisiko som er argumentasjonen

Grunnen til at hytter er forbudt er for å ikke overbelaste helsevesen i små kommuner. Hvis du ikke har fått med deg dette så kan du ikke argumentere rundt hvorvidt båt vs hytte er ok.

Ja, det er jo forsåvidt en differensiering som er ganske upresis idag - dvs hvis hytta er i hjemkommunen så er det OK.  Men svært mange har hytte i 1-2t kjøreavstand og kunne evt alliere seg med venner om de skulle bli veldig plutselig så syke at de ikke kan kjøre (er det egentlig sannsynlig?).   Da ville man ikke overbelaste lokalt helsevesen.   

xRun skrev (13 minutter siden):

Siden det av smittevernmessige årsaker er meningen at folk skal ha mindre kontakt, holde avstand, så er igrunnen både båt og hytte, og campingvogn etc. brukbare ressurser. Men det funker bare om ikke hele familien drar dit sammen. Halve familien på hytta eller i båten, resten hjemme, med en behovsmessig fordeling av foreldre og barn på hvert sted. 
Problemet oppstår når hele familier i stort antall bruker dette til å dra på hytteferie istedenfor smitteverntiltak, og dette i tillegg skjer i kommuner med lite ressurser til å ta seg av dem i tillegg til de fastboende. Så har du grupper av dette som ødelegger for alle andre.

Jeg ser absolutt poenget om det er lang avstand til hytta (4+ timer kjøring f.eks.) og/eller om man må dra mye på lokalbutikken, ikke tar hensyn osv... men kobling til avstand ville være mer logisk enn kommunegrenser som kriterie.  Men, men, en politisk død hest... 

Endret 29. mars 2020 av Rune_says

[Oddvardm]

xRun skrev (1 minutt siden):

USA:
En av landets fremste eksperter på området, Dr. Anthony Fauci anslår i dag at dødstallene i USA vil kunne ende opp mellom 100 000 og 200 000, med millioner av smittede. 

UPDATE: Fauci predicts 100,000 to 200,000 deaths in United States
https://www.ajc.com/news/breaking-fauci-predicts-100-000-200-000-deaths-united-states/j55YsMZqwaQJH1qWCAXIGL/
“I would say between 100,000 and 200,000 cases,” he said, correcting himself to say he meant deaths. “We're going to have millions of cases.” But he added , “I don’t want to be held to that” because the pandemic is “such a moving target.”

Han sier også at han ikke kan garantere noen tall da USA er så stort og ingen vet hvor smitten er.

[xRun]

Oddvardm skrev (Akkurat nå):

Han sier også at han ikke kan garantere noen tall da USA er så stort og ingen vet hvor smitten er.

Ja, det er et anslag.

[ScandiFlick]

Rune_says skrev (2 timer siden):

Begynner å lure på om det er et misunnelses-virus i omløp også?

Har hverken hytte eller båt, men det virker da litt underlig å anmode om at båter heller ikke brukes.  Det er jo ganske lavrisiko... 

Bor du i f. Eks Oslo så bør du få bruke båten din i Oslo, bor du k Fredrikstad bør du få bruke båten i Fredrikstad. Kan forstå at de ikke vil at båtfolket skal farte land og strand rundt.. 

[ScandiFlick]

helsten2 skrev (2 timer siden):

Yepp. Viktigste aktivitet i vår tid: Å se og bli sett (hus, hytte, bil, båt, ferie, sosiale media, ...)

Du treffer en nerve der! Det som er enda tristere er at man ikke ser der selv,man har glemt hva som faktisk er viktig i livet. Er det noen trøst så kommer gjerne det tilbake når man opplever tragedier... 

Ja snakker personlig erfaring...